#65 Kai Heddergott - Wie meistern wir KI ?

00:00:01: Dann merkt man, dass Bezug auf die Benutzung von Smartphones und ein bisschen Naivität was mit den Datenströmmen passiert.

00:00:08: Nicht die jungen Menschen das Problem sind.

00:00:10: Das muss ich aufpassen, da sich hier niemanden disser, aber das ist jetzt eher eine Beobachtung.

00:00:13: Die Boomer sind das

00:00:14: Problem.

00:00:14: Es

00:00:15: gibt Erkenntnisse dazu, dass die Boomer Generation, die am Ende ihres Berufsleben steht und im privaten auch zur Kontaktaufrechterhaltung mit der Familie diese Endgeräte intensiv benutzt die Fähigkeit zu unterscheiden zwischen echter und gefakter Information zunehmend nicht haben oder das Weiterverbreiten eines eigentlich klarkennbaren Memes, fakes einen anderen Wett bekommt.

00:00:37: Guck mal ich war der erste der diesen Quatsch weitergereicht hat so dass man heute nicht mehr sagt Kinder legt mir das Handy weg sondern sagt Opa legst du mal das Handy Weg?

00:00:45: Kann man überhaupt den Schaden nachvollziehbar in eine Bezifferung bringen der dadurch entstanden ist für den Künstler dessen Song erkennbar reproduziert wurde.

00:00:56: Also an welchen Kriterien kann man das festmachen?

00:00:59: Da müsstest du ja messen, welchen Impact, welcher Erfolg und welche Minderung des Ertrags des Künstlers der, wenn das Song vierzig Jahre alt ist dann über Gema-Ausschüttelungen heute davon profitiert wie das zu bemessen ist Und dass es natürlich in den heutigen Verbreitungsräumen und Ausspielplattform nicht so einfach möglich bis unmöglich.

00:01:27: Wie meistern wir KI technisch, emotional ethisch moralisch und wie bringen wir Nutzen und Bedenken in Balance?

00:01:35: Dies war meine erste Headline als ich mit Kai Heddergott über ein mögliches Thema unseres Podcastgesprächs sehnierte.

00:01:41: Kai ist Kommunikationsberater, Dozent- und Co-Autor des Buches besser Texten – Mit Kopf und KI Und ein inspirierender und besonderer Nachhäftelehrer, wenn es um berufliche und digitale Souveränität im KI-Zeitalter geht.

00:01:56: Wir starten beim Commandore C-XIV, dem ersten Homecomputerverkaufsschlager der Achtzigerjahre.

00:02:02: Ich lerne das die Sehnsucht nach KI und der Entwicklung der Ersten Tools schon weiter in des letzten Jahrhunderts zurück reicht.

00:02:08: Kein endes lange Linien, die sich aus der heutigen Big Tech Welt zurück verfolgen lassen.

00:02:14: Und sind die bei Apple eigentlich die Guten?

00:02:18: Kai Hetergott erwischt mich an einem Punkt wo ich mir gerade sehr viele Fragen stellen hinsichtlich meiner Rolle.

00:02:23: Beruflich künstlerisch pragmatisch und als Vertreter einer Generation, die in Grunde alle digitalen Transformation mitgemacht hat.

00:02:32: Und die in meinen Augen gerade jetzt eine klare Haltung entwickeln darf wie denn nun das eigene Zusammenwirken mit der Maschine so aussehen soll?

00:02:40: Wie viel menschliche Co-Kreation hat mein Leben bislang bestimmt und auch bereichert?

00:02:45: Und wie vermeintlich einfach möchte ich es mir in Zukunft machen wenn theoretisch musikalische Werke nur noch ein paar Prompts entfernt auf mich warten Und mir auf der Zielgerade meiner musikalischen Reise nochmal ganz neue Türen öffnen können.

00:03:00: Entscheide ich das in vollem Bewusstsein oder lasse mich blenden von schnellen Ergebnissen und fremden Federn, mit denen ich mich möglicherweise schmücken könnte?

00:03:11: Nämlich bereits Signale war den Anschluss verpasst zu haben und muss sich daran gewöhnen dass ergebnisorientiertes Arbeiten dem Erlebnis orientierten tun so langsam den Rang abläuft.

00:03:23: Darüber sprechen wir in diesen knapp zwei Stunden.

00:03:26: Kai bringt Musik mit, die er mit der generativen Musik K.I.

00:03:29: Zuno erstellt hat nicht um diese zu veröffentlichen sondern als kleine Wasserstandsmeldung wo wir gerade so stehen.

00:03:36: Ich schwimme wie immer bei diesem Thema irgendwo zwischen Faszination Verwirrung und Fassungslosigkeit Und laufe Gefahr leicht verklärte Geschichten aus der alten Musikwelt zu erzählen.

00:03:48: Während ich dauernd krass und Wahnsinnsage wird mir deutlich... ...ich möchte eine klare Haltung zu diesen Themen entwickeln und brauche dafür Zeit.

00:03:57: Diese aber vielleicht in der neuen Welt ja gar nicht mehr

00:03:59: gibt.".

00:04:00: Ich habe schon vor vielen Jahren mit Leuten gearbeitet, die Songwriting- und Musikproduktionen im Grunde sehr analytisch, pragmatisch – und eher als Unternehmer denn als Künstler praktiziert!

00:04:10: Und Excel-Tabellen mit vermeintlichen Hitwahrscheinlichkeiten und Mustern gepflegt haben.

00:04:15: Manchmal frage ich mich ob ich das Rückblick noch langweiliger und weniger faszinierend finde Kolleginnen und Kollegen, möglicherweise zum Songpromten zu treffen.

00:04:27: AI Will Terrace Apart heißt der Song den Kai mir zum Schluss noch vorspielt.

00:04:32: Rui, schauen wir mal!

00:04:33: Jetzt habe ich aber ganz schön viel von mir erzählt, pardon das ändert sich jetzt gleich denn Kai ist ein genialer Gesprächspartner.

00:04:41: Soviel sei noch gesagt.

00:04:42: Wir haben dieses Gespräch schon Ende Juni aufgenommen also ihr müsst aber sowieso bis zum Schluss hören.

00:04:48: dann da gibt es noch so einen kleinen aktualisierten Nachschlag.

00:04:53: Danke fürs Zuhören, los geht's!

00:04:56: So Leute vor thirty-fünf Jahren stand ich in Mathe fünf Minus und vor der dringenden Entscheidung Ich muss jetzt Nachhilfe nehmen sonst verliere ich den Anschluss?

00:05:06: Ich habe tatsächlich das Gefühl dass ich jetzt, thirty Jahre später wieder an einem Punkt angelangt bin wo nach Hilfe in so bestimmten Bereichen ganz hilfreich sein könnte.

00:05:15: also ich erschleiche mir hier quasi gerade eine Nachhilfestunde vielleicht sogar zwei Denn Kai Hertha Gott ist zu Gast und ich hab ja schon so ein bisschen was über dich erzählt, aber in diesem Fall fänds richtig gut wenn du dich mal selber so'n bisschen vorstellen würdest.

00:05:30: Kai wer bist du?

00:05:31: Was machst Du?

00:05:33: Wo fange ich an?

00:05:34: Erstmal bin ich ein seit über dreißig Jahren assimilierter Westfale weil ich gar nicht aus Münster komme

00:05:39: Das hört man

00:05:41: Und ich komm aus der Gegend die du gut kennst Schleswig-Holstein.

00:05:44: Ach

00:05:44: herrlich

00:05:45: Owei ich komme daher weiter geht es nicht?

00:05:47: Ich komme aus Flensburg.

00:05:49: Ach richtig, okay.

00:05:50: Also

00:05:51: ich bin eigentlich ein Schleswig-Holsteiner der sich aber hier wohlfühlt weil wenn ich auf dem Land stehe und mit einem Westfalen

00:05:58: küre

00:05:59: das ist so als ob ich früher mit einem Schlesweg-Holtsteiner geschnackt hätte.

00:06:02: was mache ich?

00:06:03: Ich bin Kommunikationsberater Das bin ich seit zwei tausend neun in selbständiger Funktion Und vorher war ich in kommunikationsagenturen tätig In der Medienforschung und angefangen hat mein berufliches Leben vor thirty fünf Jahren bei einer Bundeswehrpresse Stelle, wo ich gelernt habe wie das so ist in einer stark hierarchisierten Struktur den Versuch zur Unternehmenskommunikation nach außen irgendwie möglich zu machen.

00:06:29: Wenn ich heute mit Sparkassen über Kommunikationsspreche ist das sehr wesensähnlich.

00:06:34: Das hab' ich also mitgenommen.

00:06:36: Um thirty-fünf Jahre habe ich also schon einen Beruf angefangen.

00:06:41: dann wären wir uns wahrscheinlich nicht so begegnet.

00:06:43: Aber hättest du damals nach Nachhilfe in Mathe bei mir nachgefragt, da wärst du an der völlig falschen Adresse gewesen?

00:06:50: Drei Punkte.

00:06:51: Tatsächlich!

00:06:52: Also auch so durchgemogelt mit Minimum?

00:06:55: Ja im Minimuum gar nicht.

00:06:56: Ich hab hinten raus noch in der mündlichen Abi-Prüfung für Geschichte nochmal drei Zehntelpunkte rausgeholt weil das mein Thema ... Das will ich gar nicht ausführen.

00:07:06: Was war tatsächlich ein familienbiografisches Thema was dann mir eine Abi Prüfung präsentiert wurde und macht ich dann vierzehn Punkte, aber Mathe war immer schlecht.

00:07:16: Aber ... mit dem Computer irgendwas zu machen?

00:07:20: Das hatte mich schon, steh ich vor Generation X, Commodore Sixty schon früh gepackt und das hat auch dazu geführt, dass ich länger an meiner Schule geblieben

00:07:29: bin.

00:07:30: Was bist du für den Jahrgang?

00:07:32: Und seit neunundsechzig?

00:07:33: Neunundsächzig!

00:07:34: Ja gut da bist du natürlich genau, Commodore Sixty.

00:07:36: Das war ja dann...

00:07:37: Mitten drin.

00:07:38: Mitten dran, ja genau.

00:07:39: Ich hätte achtundachtzig Abi machen können.

00:07:42: Ich fand aber Schülerzeitungen und den Computer so spannend.

00:07:46: Und der Paragraf-Fünfunddreißig Absatz zwei, das Schleswig-Holsteinischen Schulgesetz ist in der Fassung von siebenundsiebzig erlaubt eine Höchstverweildauer an Genasien zwölf Jahre.

00:07:56: ich habe es ausgenutzt!

00:07:57: Ich bin ein ewiger Untersekundarner, ich hab die zehnte Klasse dreimal gemacht.

00:08:02: Ist nicht ... Da wüsste ich gar nicht, dass man's darf?

00:08:04: Das wissen viele nicht.

00:08:05: Paragraph-Fünfunddreßig Absatzein.

00:08:08: Ist mir

00:08:08: klar, dass du den auswendig parathaus warst.

00:08:10: Der hatte dich ja ein bisschen gerettet?

00:08:13: Als ich dann nachher in die Oberstufe kam mit dem Vorlauf und dem Training ...

00:08:17: Da hast Du natürlich alles abgeräumt!

00:08:19: Ja, dazu kam Geschichte von einem Lieblingsfächer.

00:08:22: Ich war schon achtzehn.

00:08:24: Ich hatte den Stoff dreimal durchgenommen.

00:08:27: Er sagte irgendwann mein Lehrer Sigilaka Kai.

00:08:30: Die anderen müssen auch mal dran kommen.

00:08:32: Du kennst den Stof, du bist achtzehnt, schreib einfach eine Entschuldigung.

00:08:35: Und komm zu den Klausuren Ehrlich?

00:08:38: Das ging damals.

00:08:39: Ich hatte ja so ein Lehrer, der hat auch gesagt, du musst weder als Mathe, das war irgendwann zwölf oder so ... Darf ich das hier erzählen?

00:08:48: Also du musst keine Ausaufgaben mehr machen und nichts mitschreiben.

00:08:51: Du sollst einfach nur bitte die Klappe halten!

00:08:54: Ist ganz wichtig.

00:08:55: nicht noch den Larry raushängen lassen sondern bitte einfach nur da sein, nicht zu viele Fehlstunden.

00:09:01: Dann gibt es den einen Punkt, dass sichert dir irgendwie dein Durchkommen und dann wählt es halt ab, wenn du's abwählen kannst.

00:09:08: Das war, glaub ich, in der

00:09:09: Zwölf-Zwei.".

00:09:10: Und die hatte meine Frau auch?

00:09:12: Da hat der Lehrer gesagt ... Der Ratgehalt Mathe im Abi stürre ihn nicht!

00:09:16: Genau der gleiche dir.

00:09:17: Ja,

00:09:18: genau.

00:09:18: Du aber so erst siehst er aus uns ist... Also aus dir ist richtig was geworden.

00:09:23: Weiß ich nicht.

00:09:24: Ich hab die Themen von damals weiter mitgenommen und hab den Luxus ... Mein sechzehnjähriges Commodore, ich mit dem Spieltrieb heute noch ausleben zu dürfen.

00:09:34: Weil ich mir nach wie vor den neuen digitalen Kram immer noch draufschaffen darf und das macht Spaß.

00:09:41: Und mit Computern zu lernen, zu scheitern und daraus zu lernen auch da hab' ich so eine Geschichte die jetzt fast vierzig Jahre alt ist.

00:09:50: im Biologieleistungskurs hatte ich ein Buch entdeckt Basic für Biologie Und da hatten wir gerade eine Ökologie, die Räuber-Beutebeziehung.

00:09:59: Da gab es ein Programm mit dem man das darstellen konnte und ich nahm meinen Rechner mit und stellte den vorne auf den Tisch und ich präsentierte und ließ das Programm ablaufen.

00:10:09: Dann sagt man Lehrer Kai ist das normal?

00:10:12: Dass deine Schafe deine Wölfe fressen?

00:10:15: Ich hatte mich vertippt!

00:10:17: Mein Algorithmus war falsch aber wir haben dann in der Diskussion um die Stelle wo ich mich vertipped habe in dem Kurs mehr über die Räuber-Beutebeziehung gesprochen, als wenn ich nur präsentiert hätte.

00:10:28: Fünfundrassig Jahre später Abitreffen.

00:10:30: Mein Lehrer fragt mich das fast wie ein Film Zitat und Kai fressen deine Schafe immer noch deine Wölfe?

00:10:37: Wow!

00:10:38: Tief philosophisch.

00:10:39: Oder?

00:10:40: Ja.

00:10:42: Okay,

00:10:42: d.h.,

00:10:42: du hast dich dann bei dem Abitrefn nur mit dem Lehrer genau da drüber drei, vier Stunden unterhalten und auf einmal wo es hell draußen ist Ja, das ist ja verrückt.

00:10:50: Aber ich hab bei dir auch mal irgendwie ... Ich weiß nicht, ob ich das ... Manchmal sehe ich Dinge von meinem inneren Augen und stimmen gar nicht.

00:10:58: Hab ich das mal bei Instagram gesehen?

00:11:01: Gibt's einen Arsenal aus alten historischen Computern, die du alle noch so aufgerei- ... So ein Klinsmuseum?

00:11:08: Es gibt Menschen, die sagen, dass es der Müll, den man mal wegholen könnte.

00:11:12: Da hast du eine Ahnung, wer das sein könnte im familiären Umfeld?

00:11:15: Und es gibt Menschen die sagen ... Das ist Kai's Kleines Museum.

00:11:19: Hast

00:11:19: du, ne?

00:11:20: Ja.

00:11:21: Soll ich was hier hinhalten?

00:11:22: dir damit... Zeig

00:11:23: mal!

00:11:26: Für die, die das nicht sehen können.

00:11:27: Ich leh mich kurz nach rechts und hab hier Objekte.

00:11:30: Der Mann ist vorbereitet gegenseit zu mir.

00:11:33: Eine Sache, die man gut hören kann, Mal gucken, ob die Hörer am ersten Moment drauf kommen, was ich jetzt gerade an das Mikro halte und mache.

00:11:43: Das ist der Schieber einer dreieinhalb-Zoll-Diskette.

00:11:47: Und diese Dreieinhalb-Zall-Diskette ist vom Wintersemester dreiundneunzig vierundneutzig.

00:11:51: Publizistik Geschichte der Wabung!

00:11:53: Ich habe sie deswegen mit, weil ich neulich in der Videokonferenz mit Mitstreitern aus dem Journalistenverband, wo ich ehrenamtlich tätig bin... Eine Exkommilitonin vor der Kamerate sagte, Kai ich hab ein Thesenpapier von deinem Seminar.

00:12:07: Und ich sagte Moment!

00:12:10: Ich habe die Diskette durch Zufall gerade griffbereit.

00:12:14: Mach meinen Mac Plus an, der noch bei mir steht und läuft.

00:12:19: Der läuft ne?

00:12:20: Und

00:12:20: machen ein Foto von dem Verzeichnete Disketta wo die Datei mit dem Referat drauf ist.

00:12:25: Das ist Wahnsinn.

00:12:26: Ich neige zu digitalhistorischen Momenten.

00:12:31: Alle die in diesen Jahren, den letzten jahren mal gesagt haben naja das ist jetzt wirklich ein bisschen sehr nördig.

00:12:37: Das wird der nie mehr es wird ja gar nicht mehr.

00:12:40: Ich glaube die zeit war nie mehr so dass Es Mehrleute als man denkt tatsächlich da wieder hin zieht oder dass man sie damit wirklich in so einem gefühl kriegen kann.

00:12:51: also tatsächlich das nochmal das thema.

00:12:54: ich meine wir reden von einer dreieinhalb soll das geht doch mal die fünf einen viertel soll klingt die anders?

00:13:00: Die klingt anders, die bin ich aber nicht dabei.

00:13:04: Aber geil ist ... War auch geil, dass

00:13:05: ich ...

00:13:06: Den wollte ich jetzt mal raushängen lassen.

00:13:10: Das Handbuch des Commodores, das war das Handbuch der Rechners, wo man diese wabbeligen Floppy-Disc mit Viertelzoll rauskauft?

00:13:17: Der hatte

00:13:17: Vier-Vier-Diss, genau richtig!

00:13:18: Also der Vierundsechzeiger steht auch noch bei mir.

00:13:21: Ich hatte ja mein erster Computer, war ja in den Hundert und zwanzig.

00:13:25: Ich hab das Vierunsechzig so ein bisschen da war.

00:13:27: Da wollten meine Eltern noch nicht so recht War es irgendwie, weil die Zeit reif für einen hundert und achtundzwanzig mussten?

00:13:36: Achtnachtzig gewesen.

00:13:37: Ja da kam sieben und achtzig glaube ich raus.

00:13:39: Und der hatte denn ja auch so eine Art Business Betriebssystem das CPM.

00:13:43: Da konnte man sagen Ich kann damit auch Office Anwendung fahren.

00:13:45: Das war ein gutes Argument für die Eltern.

00:13:47: Ich wollte gerade sagen Es war genau das Argument!

00:13:50: Und ich habe die ersten Spiele, die ich dann natürlich auch spielen wollte.

00:13:52: Da hab' ich mit meinem Vater noch zusammen.

00:13:54: Da gab's diese Computerzeitungen und dann tippte man quasi drei Tage lang Und rein, echtelang tippte man halt Code.

00:14:01: ... in diesen Computer ein.

00:14:04: Um dann zu merken, wenn man auf Enter drückte, dass man sich natürlich irgendwann mal... ...auf den letzten Einen-Achzigseiten vertippt hatte.

00:14:09: Bis es die geniale Erfindung des Checkshammers gab?

00:14:12: Das war ein Prüfprogramm, das war eingebaut, das prüft am Ende jeder Programmzeile ob sie richtig eingegeben waren.

00:14:17: Ja, aber warum kannte ich dich denn damals noch nicht?

00:14:19: Ich guckte da mal eben kurz, ich hätte auf dem Festnetz Dreh-Telefone, Weltscheidentelefonen hätte ich dich doch mal eben angerufen!

00:14:26: Das wär's wahrscheinlich dann eben Ferngespräch gewesen und gar nicht so billig, Die einen Marken neun und dreißig, wären wir das durchaus wert gewesen.

00:14:34: Meine Eltern hätten natürlich gesagt, es ist ein Ferngespräch.

00:14:37: Leider hätte man

00:14:38: ja Tricks gefunden in Amerika, das ein bisschen zu hecken!

00:14:41: Was bei Deutschland nicht so gegangen wäre?

00:14:43: Weil wir mit einer nicht digitalen Vermittlung- und Nichtfrequenzwahlverfahren den Trick den Steve Jobs und Steve Wozniak angewendet haben nicht hätten machen können.

00:14:53: Die stellten mir irgendwann fest dass in der Pfeife die irgendeine Serial, also Cornflakes Packung drin war.

00:15:00: Dass das genau der Ton war mit dem du beim Telefonieren die Vermittlungsstelle so irreführen konntest dass du umsonst telefonierend bist.

00:15:08: Das

00:15:08: ist nicht dein Ernst?

00:15:09: Das ist mein Ernst!

00:15:10: Dein erster Apple war dann ein... Mcplus

00:15:12: mit einem Megawatt Hauptspeich oder einer extra?

00:15:14: Das

00:15:14: war der von dem Megawatte.

00:15:17: Ich hab ja letztens wieder gefunden, das müsste der zwei C sein, der erste.

00:15:21: Den neid ich dir wie der Dossel!

00:15:23: Ist es denn

00:15:23: ernst?!

00:15:24: Ja das ist auch... Wollen

00:15:25: wir mal versuchen den zusammen an Start zu kriegen?

00:15:27: Das müssen wir weil das ist vom Design ja so interessant.

00:15:31: also Bevor wir anfangen, von den digitalen Klonkriegen zu sprechen und alle abzunarfen.

00:15:37: Wir ziehen das jetzt durch?

00:15:38: Warum ist das nach heute spannend?

00:15:42: Es gibt lange Linien, die dazu geführt haben, dass wir digitale Instrumente auf dem Schreibtisch im Berufsleben, im Privatleben, du hier im Studio so nutzen können wie wir sie nutzen.

00:15:56: Dass wir eine Maus benutzen wurde uns in der Mother of All Demos, und hat sich schon gezeigt.

00:16:04: Wie kannst du auf YouTube rufen?

00:16:06: Da ist das Arbeiten im Fenstern, das vernetzte Arbeiten mit einer Maus von Douglas Engelbart vorweggenommen worden.

00:16:12: Der Mann war nachher im Xerox Forschungszentrum dort wo auch Steve Jobs mal zu Besuch war und sich ein Rechner anguckt, der genau das umgesetzt hatte.

00:16:23: Und der führte dann letztlich Anfang der Achtziger dazu dass eine Mauswirklichkeit wurde.

00:16:28: Also, es gibt ganz lange Linien und die gucke ich mir so gerne

00:16:32: an.

00:16:34: Und im Nachhinein wird natürlich interessant ... Und mein Meck steht ein bisschen dafür.

00:16:41: Der ist von acht in acht, der war noch nicht mal der Erste aber das war der erste den man sich vielleicht, na ja, nicht wirklich leisten

00:16:47: konnte.

00:16:47: Ich wollte grad sagen SS, schon?

00:16:49: Einen

00:16:49: dreißig Prozent Journalistenrabatten, das galt auch für Schülerzeitung.

00:16:54: Hat ihn ein bisschen billiger gemacht!

00:16:56: Ja, gut.

00:16:56: Und du warst ja immerhin schon ein zwanzig?

00:16:59: Genau und ich hab dann an der Druckerei wo ich die Schülerzeitung drucken ließ Die Seitenglattenlaserausdrucke.

00:17:05: Ein Freund von mir hatte der Agentur seines Vaters einen Laserdrucker.

00:17:09: Da haben wir die Seiten dann abgegeben und dann fragte der Drucker mich Ist das dieses neue Desktop Publishing Zeug?

00:17:14: Ich sage ja Das musst Du mir mal erklären.

00:17:17: Mein Meck konnte ich ja mit der Tasche am Griff nehmen.

00:17:19: Hab ihm das vorgeführt.

00:17:21: Daraus wurde eine Kaufvermittlung.

00:17:23: Welcher Teufel mich geritten hatte, welcher positive weiß ich nicht.

00:17:25: Aber ich hatte immer beim Apple-Händler drei Prozent Beteiligung bei Vermittlung von irgendwelchen Geschichten ausbedungen und mein Drucker kaufte sich zwei große Macs einen Laser-Drucker, einen Laserbelichter und Software.

00:17:39: Mein Rechner war gegenfinanziert.

00:17:40: und dann fragte er mich noch diese Schulung ist bei Apple so teuer?

00:17:43: kannst du meinen Fotosetzer für zwanzig Mark die Stunde auf die Kralle das beibringen?

00:17:48: Und

00:17:49: zwölfter Jahrgang, dreizehn der Jahrgang hatte ich ein Nebenjob in der Druckerei am Meckersessen.

00:17:54: Okay, da liegen zwischenliegen ein paar Jahre und auch natürlich sowohl Design als auch technische Iconen.

00:18:04: ist es für dich immer noch heute etwas wo du sagst der Geist von Apple?

00:18:10: findest du den Heute in modernen Rechnern oder eben auch an der Philosophie von Apple stand heute wieder?

00:18:19: Ein bisschen weniger als früher.

00:18:23: Ich merke, wo er nicht stattfindet und das ist kein Apple-Jünger Windows-Bashing.

00:18:29: Wenn ich mit dem Mindestrechner sitze und denke hier wird der Mensch nicht gesehen, der das Ding bedienen soll.

00:18:35: Der steht schon im Mittelpunkt beim Apple.

00:18:36: Das fängt an wie Schriften auf einem Bildschirm dargestellt werden, dass man sie auch lesen kann.

00:18:41: Das hat mit der Nutzerführung zu tun die sich an dem orientiert wie ein Mensch mit seiner Hand agiert.

00:18:47: Und die langen Linien, das ist eben bei dem Rechnern den du jetzt wieder rausgekramt hast zu sehen hat.

00:18:52: Mut Esslinger von Frog Design war für zwei Jahre als deutscher Designer für Apple zuständig und er hatte es in einem Buch, «Buchschwanzigvierzehn» – genial einfach heißt das – wunderbar aufgeschrieben.

00:19:03: Er hat die Materialien, die er jetzt erst freigeben durfte, Präsentationsmaterialien mal sortiert und geordnet.

00:19:08: Da findet sich eine Designstudie für einen Tablet namens Bashful Und du legst das iPad daneben.

00:19:18: Das ist aus den Zehnen rausgekommen und du siehst eine Linie.

00:19:23: Also, diese lange Linie finde ich bei Apple so interessant die natürlich auch dann aufrechterhalten werden muss.

00:19:30: Das sind Herausforderungen für die aktuelle Unternehmensführung.

00:19:35: Und das ist nicht nur eine Designfrage sondern es ist die Frage was stellen wir in dem Mittelpunkt?

00:19:41: Den Menschen der das benutzen soll.

00:19:43: Mit einem Apple habe ich immer gearbeitet.

00:19:45: In mindestens Rechner musste ich mich reinarbeiten.

00:19:48: Okay, das Design ist eben das eine.

00:19:49: Und es war ja immer früher auch die Frage warum kaufst du's?

00:19:52: Mittlerweile geht das da auch mit Mundusrechner.

00:19:54: Warum machst du immer noch Apple?

00:19:56: Das ist doch viel teurer!

00:19:57: Ich glaube diese Schere hat sich ja nicht unbedingt dies Jahr nicht weiter auseinander gegangen sind und das ist ja durchaus.

00:20:03: also wenn ich bedenke dass ich hier gerade ein Computer auf dem Schoß habe der mein Studio meinen Film und alles Rechner ist.

00:20:10: Es ist ein MacBook Air für tausend vierhundert Euro glaub' ich so kann alles im Grunde.

00:20:15: Wenn Steve Jobs wirklich gesagt hat, also das iPhone ist so ein iPod mit dem man telefonieren kann und vielleicht auch noch ein bisschen Kalender und bisschen komfortabler alles.

00:20:28: Glaubst du denn wirklich dass er im Grunde Big Data in der Form damals noch gar nicht gesehen hat?

00:20:39: Das würde ich tatsächlich bezweifeln weil Apple durchaus immer schon gut dabei war Datenströme auszuwerten Und genau einen Blick darauf zu haben.

00:20:48: Also spätestens in dem Moment, wo die Idee zum App Store kam und auch die Überlegung war was können wir denn an Erkenntnissen rausziehen?

00:20:54: Wie die Leute auf den App Stores sich bewegen ist das schon Interesse von Apple.

00:20:59: tatsächlich zeigt sich jetzt im Da schlagen wahrscheinlich eine Brücke zur zweiten großen Thema heute hier bei uns im KI Zeitalter dass die das Thema Privacy mindestens als Positionierungsmark mal gegenüber den anderen am Markt sehr nach vorne schieben.

00:21:14: Die versuchen schon, die Daten auf den Maschinen zu halten.

00:21:19: Das wird jetzt gerade im KI-Zeitalter wohl dann die Letzten begreifen was diese Datenströme eigentlich bedeuten mit uns machen welche Abhängigkeiten sie uns führen.

00:21:28: ist das ein Verkaufsargument?

00:21:30: und das führt dazu dass nicht nur so digitale Silberrücken wie wir in Nostalgiemodus verfallen sondern dass die Gen Zee auf einmal und ich glaube es gibt Musiker da hat daraus einen Song gemacht Die tragen auf einmal wieder Kopfhörer mit einer Schnur.

00:21:49: Die besorgen sich die alten iPods, weil sie sagen ich möchte nicht an einem Streamingdienst mein Verhalten als Datum verkaufen aus dem die Mehrwerte schöpfen können.

00:21:59: und da merkt man datenschutz ist keine Verhinderung.

00:22:02: Datenschutz wird irgendwann zu einem Feature.

00:22:06: Und wenn das die nachwachsende Bevölkerung auch sicher selbst daraus versteht Dann merkt man, dass im Bezug auf die Benutzung von Smartphones und bisschen Naivität was mit den Datenströmmen passiert.

00:22:20: Nicht die jungen Menschen das Problem sind.

00:22:23: Das muss ich aufpassen, dass sich hier niemanden disser, aber das ist jetzt eher eine Beobachtung.

00:22:26: Die Boomer sind das Problem.

00:22:28: Es gibt Erkenntnisse dazu, dass die Boomer Generation, die jetzt am Ende ihres Berufsleben steht Und in privaten auch zur Kontaktaufrechterhaltung Mit der Familie diese Endgeräte intensiv benutzt zu unterscheiden zwischen echter und gefakter Information zunehmend nicht haben oder das Weiterverbreiten eines eigentlich klarkennbaren Memes, Fakes einen anderen Wett bekommt.

00:22:53: Guck mal ich war der erste der diesen Quatsch weitergereicht hat so dass man heute nicht mehr sagt Kinder legt mir das Handy weg sondern sagt Opa legst du mal das Handy Weg?

00:23:02: Und dazwischen gibt es eine Sandwich Generation das unsere Das ist die mit den meisten Digitalisierungs- veränderungserfahrungen.

00:23:11: Die letzten vierzehnte Jahre, und das ging mit den vierundsechzigern los, haben wir in der Schule, in der Ausbildung im Studium, in den ersten Berufsjahren.

00:23:19: Und jetzt mitten im Beruf – und wir sind in einem Alter, wo wir sogar auf der See-Level eben unterwegs sind, Leitungs-Ebene – wir haben diesen ganzen Veränderungen mitgemacht und auch überlebt.

00:23:29: Aber wir haben sie auch mal sofort produktiv umgesetzt!

00:23:32: Sie kamen nicht an einen Punkt an uns ran, bei dem wir uns von Nichtdigitalen entwöhnen mussten.

00:23:39: Wir sind eigentlich ... die digitale Avantgarde, ohne es gewusst zu haben.

00:23:44: Das muss ich sagen, weil ich Vertreter der Generation bin!

00:23:48: Aber eigentlich sind

00:23:49: wir das.

00:23:50: Ja?

00:23:50: Habe ich so in der Deutlichkeit mir selber noch nie definieren können aber danke dafür.

00:23:56: und die Boomer die jetzt noch... Ich nehme sie nur als Altersklassifikation wenn man mal dieses Generationskonstrukt dass in der Sozialwissenschaft heftig diskutiert wird einfach mal nehmen.

00:24:06: Die sind jetzt noch in den entscheidenden Positionen und die sagen sprich mal mit den jungen Kollegen Also Jen Why und Jen Sie, die soll mal die Digitalstrategie machen.

00:24:15: Und wir versäumen es ein bisschen als Gen Xer zu sagen, Entschuldigung!

00:24:19: Wir sind eigentlich die Ersten mit denen über Veränderungen sprechen könntet weil wir haben sie mitgemacht.

00:24:24: Wir haben sie auch gestaltet.

00:24:26: also viele die dann so in der Dotcom-Blase die Startups gegründet haben sind so unsere Altersklasse.

00:24:32: Und diese langen Linien von Generation wer ist wie digital sozialisiert?

00:24:36: Was macht das mit uns?

00:24:37: Warum reagieren wir denn auf Neuerung?

00:24:39: unterschiedlich werden auch nicht oft gesehen.

00:24:42: Gut, ich meine das ist natürlich was.

00:24:44: da kannst du ja durch deine Arbeit in Unternehmen-Feldstudien ziehen.

00:24:47: okay also macht ihr halt keine was vor weil du es alles siehst?

00:24:51: Und weil ich selber die letzten fünfunddreißig Jahre im Berufsleben erlebt habe und... ...in der Veränderung oder in dem Problem Veränderungen mitzumachen weil ich genauso alt bin eine gewisse Street Credibility hab.

00:25:05: Ich verstehe die!

00:25:06: Ich habe ja bei der Bundeswehr gesehen mir dass es in der Verwaltung Pressearbeit zu machen Und wenn du seit twenty-fünf Jahren Pressesprecher in einem großen Unternehmen ist, das öffentlich rechtlich ist.

00:25:15: Das ist wie gesagt wesensähnlich!

00:25:17: Dann kann ich das nachvollziehen und ich weiß was das eigentlich hier nennen ist?

00:25:20: Nicht die Technologie ... Die kulturelle Veränderung, das Begreifen... Was macht das mit meinem Job?

00:25:26: Stellt mich das

00:25:26: infrage?!

00:25:27: Ja.

00:25:28: Und dass es gerade beim Thema KI auch etwas verstellt uns infrage.

00:25:31: Okay, und wenn wir jetzt Veränderungen, Berufsfelder, Berufswelten durch KI dann ist natürlich das, aus der boomgegene Ration noch in Führungsposition ist, die sich natürlich sagen können naja gut also ich komme jetzt hier schon irgendwie durch und dann sitzen sie aber genau eben mit Enkelin und Enkel am Weihnachtsbranche.

00:25:52: Und wollen natürlich immer noch so ein bisschen den Lieder raushängen lassen.

00:25:58: denen sehen natürlich irgendwo das war immer so die Rolle.

00:26:03: Ich hake mal kurz einen, weil das interessiert nämlich gerade.

00:26:06: Das klang so ein bisschen so, Opa legt man das Handy weg, Onkel Ernst legt mal das Handy Weg.

00:26:13: Datenschutz.

00:26:16: Siehst du dann eine Leichtfertigkeit dieser Generation?

00:26:21: Die wäre eigentlich eher auch der jüngeren Generation.

00:26:24: also gar nicht jetzt nur Nutzungsverhalten in Menge sondern auch Datenschutzz privacy etc..

00:26:34: Also ich will mal versuchen das nicht als Vorwurf zu formulieren.

00:26:39: Der Nutzenvorteil von all den WhatsAppen dieser Welt, vernetzt zu sein schnell was rüberschicken zu können Kontaktflächen aufzubauen mit anderen Leuten die nicht auf Signal oder Streamer sind weil da ist ja keiner der nutzten Vorteil überwiegt die vielleicht durchaus vorhandenen Bedenken.

00:26:57: Sachen was in das für Datenströme?

00:27:01: Und dann wirkt vielleicht, das ist aber echt nur eine Arbeitshypothese der Faktor noch mit rein.

00:27:06: Ein bisschen was du gesagt hast naja die ganz schlimmen Folgen davon betreffen mich ja nicht mehr und das sehen natürlich naturgemäß junge Leute an dass sie sagen wo führten das hin?

00:27:16: Was macht das denn in uns in der Zukunft?

00:27:18: und deswegen gucken die vielleicht anders drauf.

00:27:20: ob das jetzt so empirisch belastbar ist Das muss man diskutieren.

00:27:25: Aber es gibt also mindestens eine gute anecdotische Evidenz die ich auch im beruflichen Zusammenhängen sehe.

00:27:31: Ich begleite ihr Unternehmen, wenn es darum geht jetzt mal den Wechsel Richtung KI einzunehmen.

00:27:37: Und dann gucken wir eigentlich auf die Veränderungsthemen und Kulturveränderungen.

00:27:39: Da muss man genau gucken, wo ist denn das Problem?

00:27:44: Also alleine gewohnte digitale Tools abzulegen oder Neue zu wechseln.

00:27:48: Das geht mittlerweile so weit dass man sich in den letzten zwei Jahren an ein neues Tool gewöhnt hat und von dem nicht weg möchte.

00:27:55: Ich gebe einen Beispiel.

00:27:57: Man könnte auch was anderes als Chatshipiti benutzen zum Beispiel Anthropids Claude.

00:28:02: Das hat verschiedene Gründe, das ist ein sehr gutes, eine sehr gute KI.

00:28:06: Aber erzähl mal den Leuten, dass sie von dem weg sollen mit denen die letzten drei Jahre gearbeitet haben.

00:28:12: Die können sogar aus einer akademischen Betrachtung heraus verstehen, warum das andere Tool besser ist.

00:28:16: aber dieser Gewöhnungseffekt ist so massiv und der bei jungen Leuten sind wechselbilliger in einem Ausprobier-Modus?

00:28:23: Vielleicht weil Sie natürlich auch noch näher dran sind an dem Monopol, indem sich was Social Media letztendlich ja schon ausgeliefert haben, weil das ist natürlich schon so ein Ding.

00:28:35: Jetzt irgendwie weg?

00:28:37: Ja, was ist weg?

00:28:38: Instagram ist Instagram und da will ich nicht weg, weil es sind alle Tech Talks, Snapchat... Und

00:28:46: was voraus auch negativen Effekten sicher gezeigt hat bei Social Media als auch gesellschaftlichen Stürmomenten.

00:28:52: Das ist ja nun mal ganz klar sonst würden wir nicht über einen Verbot für Menschen unterhalb von Sechzehn reden.

00:28:59: Auch das hätten wir besser wissen können.

00:29:01: Die erste Digitalisierungswelle, die uns alle betroffen hat war als man unseren PC oder Homecomputer auf dem Test stellte.

00:29:06: Das ist über vierzig Jahre her.

00:29:08: Die zweite war dann das Internet mit dem AOL Moment, als Boris Blecker sagte, bin ich schon drin.

00:29:14: Vor fünfzehn Jahren kam Social Media in der Masse über uns – ein bisschen früher schon für die sich auskannten.

00:29:20: und jetzt kommt KI!

00:29:21: Und es gibt viele, die haben noch nicht mal die zweit- oder dritte Digitalisationswelle richtig bewältigt und es sollte schon ans Nächste kommen.

00:29:29: Also ich hab momentan bei all dem, wie wir als Gesellschaft in der Politik mit KI umgehen und mit den Veränderungsmomenten oder sie auch nicht in Griff bekommen.

00:29:39: Ich habe harte' Ninziger-Wipes!

00:29:41: Ich fühl mich total an das erinnert und ich hab beruflich angefangen vor fünfunddreißig Jahren den Menschen das Internet zu erklären.

00:29:48: also ich bin immer noch in diesem Erklärmodus nur mit einem neuen Thema.

00:29:51: uns gibt einen ganz ganz kleinen Unterschied ist aber sehr wichtig.

00:29:55: denn doch Die Veränderungsgeschwindigkeit ist so, als ob du auf einmal den Nitro-Boost noch dazugezündet hast.

00:30:02: Was ich lustig finde, ist das auch Du von der KI sprichst?

00:30:06: Ich hätte jetzt gesagt wenn ich jetzt dauernd immer nur von derKI spreche, dass jemand wie Du sagt naja wir müssen es schon ein bisschen spezifizieren.

00:30:13: Wovon reden wir?

00:30:14: vom generativen KI?

00:30:16: Reden wir von einem Large Learning Model?

00:30:22: von welchem Model reden wir überhaupt, wenn wir von ChatGPT reden.

00:30:24: Wir dann von vier Punkt Null oder von O-Five?

00:30:30: Also du bist ja damit letztendlich, obwohl du natürlich tiefer Einblicke hast in einzelnen Tools, in den einzelnen Models der Tools.

00:30:37: Bist du damit konfrontiert, dass du immer von den Leuten hörst mit dieser KI und sie müssen das jetzt machen, Herr Dorgott so bitte

00:30:45: ich muss permanent übersetzen.

00:30:47: also Du hast mich auf den falschen Fuß erwischt, weil normalerweise immer detailliert über die generative KI.

00:30:53: Weil das die ist, die wir alle einsetzen.

00:30:55: Es gibt die prädiktive KI, es gibt die bildanalysierende KI ...

00:30:59: Generative KI heißt noch mal genau?

00:31:01: Nehmen wir mal das Wort GPT-Auseinander.

00:31:04: Das heißt Generative Pretrained Transformer.

00:31:07: D.h.,

00:31:08: das ist eine Technologie, die hat aufgrund einer großen Datenmenge, die auch für bestimmte Verwendungszwecke ein bisschen trainiert wurde richtige Ergebnisse dabei rauskommen.

00:31:20: Hier wird ein Modus versetzt über eine Eingabeschicht, also wir geben das ein und kriegt die Aufforderung aus unserer Eingabe eine Ausgabe zu machen.

00:31:29: Das ist der Transformationsprozess und dabei generiert sie etwas sehr zeugt etwas und so ist dann der Begriff eigentlich auch zu verstehen.

00:31:36: Und das ist eigentlich das was wir denn heute mit ChatGPT, Google Gemini, Microsoft Co-Pilot, Cloud von Anthropic oder auch Perplexity eigentlich täglich anwenden.

00:31:48: Wie ist es, ganz kurz?

00:31:49: Wie ist das mit diesem französischen Misstrail?

00:31:52: Auch ganz okay!

00:31:54: Aber die haben eben ... wie das ein guter schlechter europäischer Tradition ist.

00:31:59: in Grundlagentechnologie und Forschung sind wir ganz groß.

00:32:03: In der Entwicklung von Geschäftsmodellen nicht ganz so gut oder dass da die Präsenz einfach nicht da ist.

00:32:10: Ähm... aber eigentlich sprechen wir, wenn man richtig über KI sprechen.

00:32:16: Sollten wir gar nicht über diese am Markt verfügbaren KI sprechen, weil die negativen Folgeerscheinungen und die Abhängigkeitsmomente liegen schon länger auf der Hand?

00:32:25: Eigentlich müssen wir darüber sprechen.

00:32:27: Gibt es Optionen europäisch souverän gegen Angebote zu machen?

00:32:32: Wer könnten da die wichtigen Player sein?

00:32:34: oder gibt's nicht für uns alle sogar individuelle Möglichkeit, KI zu nutzen ohne die Daten über den Tag zu schicken?

00:32:43: Und hier gibts!

00:32:44: Und tatsächlich sind wir jetzt im Jahre ... an einem Punkt angelangt, wo ich dir in einer halben Stunde einen Rechner installiere und sage hier ist ein leistungsfähiges KI-Modell.

00:32:52: Das läuft nur auf deiner Maschine!

00:32:54: Das läuft NUR auf deinem MacBook Air wenn du das aktuelle gekauft hast.

00:32:59: Hast du diese Woche noch Zeit?

00:33:00: Können wir da eventuell ... Krass!

00:33:03: Es gilt auch für Bild, es gilt auch bald für Video, es geht auch für Audio.

00:33:09: Sogenannte lokale KI Modelle die auch frei verfügbar sind Okay Open Source.

00:33:15: Ich höre raus oder ich vermute jetzt einfach mal, dass... Ganz witzig!

00:33:22: Irgendwann trafen wir uns mal und da ging es auch darum, ja hier mal wieder das Passwort ändern und aufpassen mit welchen Passworten?

00:33:28: und die Leute müssen man mit ihren Passwortern.

00:33:30: Wo ich dachte so wie ist der Kai wohl so drauf?

00:33:32: Ist er eher ein bisschen vorsichtig?

00:33:34: Ist der vielleicht sogar ängstlich was das angeht weil er so viel weiß, das ist ja wie mit einem Arzt.

00:33:40: Wenn du natürlich die ganzen Krankheiten alle weißt und was das theoretisch nach sich ziehen könnte dann hast ihr auch so verschiedene Möglichkeiten Bedenkenträger zu sein.

00:33:50: oder jemand der sagt du äh Ja natürlich ist das Schlaganfallrisiko gerade ein bisschen höher bei Patient X Y vielleicht sogar bei Tante Hildegard.

00:33:59: aber Das Leben können wir jetzt zusammen genießen.

00:34:06: Wir müssen uns nicht provozieren, aber wir müssen uns auch nicht in jeder Form bremsen lassen.

00:34:10: Davon wird es vielleicht einfach mal ein Eis essen und wenn Tante Hildegard noch eine rauchen will, ja wie gehe ich damit jetzt um?

00:34:16: Na gut!

00:34:18: Bist du Bedenkenträger?

00:34:20: Bist Du jemand der sagt, bleibtsinnig bin ich auch auch

00:34:24: nicht?!

00:34:26: Und wie nanntest du das vorhin?

00:34:29: wenn jetzt jemand WhatsApp exzessiv nutzt, weil er natürlich dadurch in Kontakt mit Verwandtschaft und so weiter bleibt nutzen.

00:34:37: Der Mehrwert in den Nutzen ist einfach da?

00:34:39: Ja genau!

00:34:40: Ist das ein Fokus, den du bei allem was tue?

00:34:43: da so stellst du dir den vorne an?

00:34:46: Ich bin ein pragmatischer Skeptiker oder ein skeptischer Pragmatiker.

00:34:52: ich habe mich zunächst mit dem Thema KI aus der Arbeit im Journalistenverband eigentlich beschäftigt.

00:34:58: Und die ersten GPTs, also diese Grundlagen-Technologie hat noch nicht die Texte generell die wir heute kennen.

00:35:03: Die gibt es ja im Jahr zehnt zwanzig siebzehn und wir haben zwanzich achtzehn bei unserem Bundesverbandstag, das ist ja eine Gewerkschaft dem Bundesvorstand gebeten doch mal Richtung Medienhäuser herauszubekommen.

00:35:13: wie sehen Sie das mit der Kennzeichnungspflicht von KI erstellten Beiträgen?

00:35:17: Wie gehen die mit der Automatisierung von Artikeln um?

00:35:20: Welche Auswirkungen wird das auf die Anstellungsverhältnisse von unseren Kollegen und Kollegen in der Redaktion haben?

00:35:25: Da war von GDPT noch keine Rede.

00:35:29: Und da waren uns eigentlich klar, dass kommt eine Konkurrenz für die menschlichen Content-Erzeuger auf einmal über uns, die uns vor Probleme stellen kann und mindestens Fragen aufwirft.

00:35:43: Als alter Nord- und als Alter C-六zig Rumprobierer habe ich natürlich dann richtig mit Begeisterung mich dem angenehrt.

00:35:52: Hat aber auch im Hinterkopf was bedeutet das denn?

00:35:55: Also Technikfolgenabschätzung heißt das im Beamten Deutsch.

00:35:59: Es gibt beim Deutschen Bundestag ein Büro für Technik-Folgenabenschätzung, das hat letztendlich auch schon ein Buch herausgegeben zum Thema Internet.

00:36:08: Was wird das an gesellschaftlichen Veränderungen mit sich bringen?

00:36:11: Das Thema KI ist in interdisziplinären, also Sozialwissenschaft, Wirtschaftswissenschaft und Informatik in Büchern schon dreieinundneunzig behandelt worden.

00:36:20: vor dreißig Jahren da gab es die Systeme noch nicht.

00:36:23: Es gibt also eigentlich einen nach vorne gerichteten interdisziplinären Blick darauf, was bedeutet das?

00:36:29: Und trotzdem muss ich ja verstehen wie es funktioniert.

00:36:32: Und gleichzeitig finde ich's faszinierend dass seit Jahr zwanzig zweiundzwanzig für uns alle verfügbar mit Schergyptie ist eine Kiste gibt in der du ein Orchideenthema reingeben kannst als Frage und du kriegst einen grammatikalisch einwandfreien koherenten Text und du bist beeindruckt und denkst Alter Verwalter.

00:36:50: So viel Ahnung hatte ich vom tropfemischen Regenwald nicht.

00:36:54: Das Lover ist nur, das blendet dich so dermaßen, dass du nicht überprüftest.

00:36:59: Stimmt das denn was da im Detail steht?

00:37:02: Und eine generative KI ist im ersten Moment erst mal eine, weil die so funktioniert, eine Textwahrscheinlichkeitsberechnungsmaschine.

00:37:10: Sie kombiniert aufgrund der Trainingsdaten Wortbestandteile die sogenannten Token und weiß was der nächste Wortbestandeil wahrscheinlich sein wird!

00:37:18: Auch bei einem Kontext, der sich aus meinem Prompt meiner Anfrage ergibt.

00:37:22: Der dann ja auf die Datenbank in den Trainingsdaten verweist also konstruiert das Ding Texte seiner Natur nach muss es Fehler machen weil es ein Text nur als Wahrscheinlichkeit sieht.

00:37:33: Also dass ist eingebaut.

00:37:35: warum ist das eingebauen?

00:37:37: Weil KI am Anfang in den sechzigern siebzigern Als sogenannten Experten Systeme aufgesetzt war.

00:37:43: man hat gedacht Für jede denkbare Frage haben wir eine Antwort im system hinterlegt.

00:37:49: Das hat Grenzen, erst recht bei einem Weltwissen was noch schneller anwechst.

00:37:53: Also musste man eine Maschine bauen die eine Eingabe ermöglicht so wie mir die Schnüsse gewachsen ist.

00:38:00: damit das aber geht muss sie mit Wahrscheinlichkeiten rechnen.

00:38:03: also dass wir alles eingeben können hat zur Folge dass das Ding Fehler macht.

00:38:10: das kriegen auch erstmal nicht raus wenn wir bei dieser grundlegenden Technologie bleiben.

00:38:13: Wenn man das weiß und nochmal den das Ergebnis nach prüft Dann ist das ja fein.

00:38:19: Wenn du aber links das Leistungsversprechen, siehe Mehrwert hast ... Ich bin sechzehnjähriger Schüler und muss in zwei Tagen ein Referat halten.

00:38:27: Ey!

00:38:27: Was hätten wir diese Maschine umarmt?

00:38:31: Hätten wir da noch mal nachgeprüft?

00:38:33: Naja ich war jetzt als Schülerscheinungsredakteur schon bisschen mit zwei drei Quellen journalistisch arbeiten vielleicht schon ein bisschen anders geeicht zwar durch meinen Großvater der war Journalist Und trotzdem in der Zeitmund hätte ich auch so einen Text rausgehauen und nicht mehr nachgeguckt

00:38:47: Absolut.

00:38:47: Also ich hab letztens für meine Single, Twenty Sixteen tatsächlich halt die so eine kleine Artist-Bio dazu geschrieben was umso geht und so weiter.

00:38:58: Ich hab gedacht ok mal gucken, ich geb das mal rein, was ich geschrieben habe, so ganz rund fand es nicht in ChatGPT Und der ist sehr rund gemacht.

00:39:07: also die Wahrscheinlichkeit dass es einfach sehr funktional im Mainstream ist sprich vom Ja, auch das ist ja schon irgendwie ein bisschen antiquarisch vom Radioredaktur bis hin zum Lokaljournalisten.

00:39:21: Dass es irgendwie alle versteht und vielleicht sogar auch noch einen kleinen Instagram-Competitiv auch noch so klang sofort total funktional.

00:39:35: zwei Tage später lese ich mir das durch und merke dass die wichtigen Sachen für mich emotional wichtig waren in meinem Entwurf fehlten.

00:39:45: Der hat ja rausgeschmissen.

00:39:47: Ist mir aber in dem Moment, weil dieses Funktionale für mich so vorne stand und dachte, ja ist fertig!

00:39:51: Ich muss auch jetzt los?

00:39:54: Ehrlich gesagt gar keinen Bock da jetzt dran zu arbeiten... Aber es ist doch fertig kann ich raus schicken.

00:39:59: habe ich das vergessen?

00:40:00: also ich habe eigentlich nicht wirklich überprüft und es ging um eine für mich durchaus nicht unwesentliche emotionale Geschichte.

00:40:08: neun Song

00:40:10: Ja es ist eben die Gefahr dass dann die Texten die Seele fehlt

00:40:13: Absolut

00:40:15: Obwohl Die Muster in unserem Promz, wenn die das Ding mit länger zu tun hat ... DKI.

00:40:22: Das sag ich wieder DKI?

00:40:24: Lass uns was ruhig sein machen!

00:40:26: Die lernt ja auch von und an uns.

00:40:28: Aber sie wirft uns auf uns selbst zurück.

00:40:32: Das gilt für Menschen wie auch ganze Unternehmen.

00:40:35: Du entkommst dir selber nicht.

00:40:37: Was merkst du, wenn du anguckst, was da ein Text fabriziert wird, dass dann immer mehr deine Muster abgebildet werden?

00:40:42: Weil das ist ein lernes Instrument Und dann verengt es übrigens auch seine Wahrscheinlichkeiten.

00:40:50: Man kann ja diesen Lernmodus und Erinnerungsmodus bei der generativen KI kann man an oder ausschalten, und KI-Experten sagen über lange Dauer solltest du eigentlich die Erinnerung nicht angeschaltet lassen weil dann erinnert sich an das was du getan hast und dann verstärken sie sich die Erinnungen werden die Vorschläge die die KI als Variation macht wird immer enger.

00:41:10: Du läufst also eigentlich in so eine kreative Konvergenz hinein.

00:41:15: Also musst du mal was ausschalten oder löschen oder sagen, ist berücksichtige Mann nicht deine Vorerfahrung mit mir sondern geht da ganz frisch rein.

00:41:23: Also eigentlich unterhältst du dich auf einmal mit einer digitalen Intentität die dich mitdenkt.

00:41:28: Erschaffung von Text ist ja denke ich mal wahrscheinlich die im Moment fast am meisten genutzte Form übergreifend über alle Models.

00:41:38: jetzt Mal Als jemand wie Ich der Jetzt Nicht besonders gut Schreiben Kann.

00:41:44: also Mir Fällt es schwer, Captions-Posts Sachen zu schreiben?

00:41:50: Mir fällt's schwer eine Artist Bio zu schreiben.

00:41:51: Ich hätte voll Bock, mal ein Buch zu schreiben, wird nixes!

00:41:54: Ist doch nicht schlimm so... ich kann das einfach nicht besonders gut und ist auch sogar so dass mir das schon Leute gespielt haben.

00:42:00: Dachten oh Mensch, ganz ehrlich dachte du könntest besser.

00:42:04: Gut hast du Musik gemacht?

00:42:05: Ne also wirklich ist einfach nicht besonderstgut so.

00:42:07: wenn ich jetzt erste kleine eigene nur für mich erfolge damit feiere das gibt's ja gar nichts.

00:42:13: Das klingt jetzt ganz rund Geh ich doch nicht wieder zurück.

00:42:17: Dann sag' ich doch noch nicht, oh guck mal um da jetzt hinzukommen ob der jetzt immerhin zu kommen muss die jetzt einfach nur noch ein bisschen... Ich muss da mehr dran arbeiten paar Routinen Schreibroutine vielleicht nochmal ein bisschen.. Ich muss das alleine können.

00:42:27: mit jedem Mal entferne ich mich doch davon und wenn es ist so schwer ich will nicht zu sehr springen aber wo wir gerade beim schreiben bei Seele, bei Authentizität sind LinkedIn!

00:42:43: Ich meine das ist doch Wahnsinn.

00:42:46: Also da schreibt doch gerade jeder, als würde er grade das neue John's Trilecki-Buch.

00:42:50: Das neue Café am Ende der Welt schreiben und du siehst das Bild längst mit meinen Freunden.

00:42:57: Das

00:42:57: ist nicht

00:42:58: du!

00:43:00: Aber was ist denn?

00:43:01: Ich meine so... Da geht auch eine Welt auf.

00:43:04: für jemanden, der sagt ich wollte dass immer sein.

00:43:07: Ich bin jetzt in einem ganz anderen Bereich groß geworden nämlich Vertrieb von whatever.

00:43:15: Und jetzt kann ich hier mal grad eine richtig philosophische Heldengeschichte schreiben, die dann auch noch schreiben lassen.

00:43:21: Die von mir handelt!

00:43:23: Ich werd verrückt...ich mach ja nur noch so was.

00:43:26: Ja und da fängt denn das Nachdenken an, was man sich selbst antut und wenn das alle machen, was wir uns allen antun?

00:43:35: Also erstmal führt dann mir natürlich Algorithmen, die darauf reagieren dass auf einmal alle, die vorher nur irgendwelche Sachtexte geschrieben haben mit einer ... dramatischen Anekdote einsteigen.

00:43:45: und wenn man dann auf das Meer klickt bei Linkin, siehst du... Das sind so vier Wortsätze mit einem Absatz die Dramaturgie aufbauen.

00:43:52: Und dann drehe ich mich schon gelangweilt weg weil ich da drin einen Muster erkenne.

00:43:58: Für die Person die das aber so vorher nicht hat machen können ist das natürlich ein mehrgewinnen.

00:44:03: Das ist ja ein Kanal wo du dich differenzieren möchtest!

00:44:06: Wenn alle dasselbe machen mit den selgen Algorithmen die Texte gleich für mich machen laufen wir wieder in eine kreative Konvergänz.

00:44:13: Als das neue Bildmodell von GPPT letztes Jahr rauskam und es wirklich bessere Bilder ermöglichte, haben Millionen von Menschen sich selber so dargestellt als eine Art von Selfie in so einer Actionfigurverkaufung.

00:44:27: Das war mit dem Modell.

00:44:28: kam

00:44:29: das?

00:44:29: Ich hab's nicht

00:44:30: gemacht!

00:44:31: Und jetzt könnte man ja sagen gut dann macht man das mit sozialer Anschluss kann ich auch.

00:44:38: Das ist an einer so großen Zahl passiert dass der Chef von OpenAI dem Unternehmen der Schedule GPT-Sim Ordnem, postete unsere Serverglühen.

00:44:49: Und dann haben natürlich Leute damit auch Trainingsimpulse für die KI gesetzt?

00:44:55: Was jetzt wohl ein bisschen Mainstream ist in der Darstellung von Menschen, die sich ein bisschen hervorheben wollen.

00:45:01: Das heißt es ist für das KI-Modell ein massenhafter Trainingsempuls.

00:45:04: Es ergibt sich einen neuer Mittelwert, der im Modell steckt Und eigentlich haben Millionen von Menschen ein kreatives Tool an die Hand bekommen, mit dem sie alles machen können.

00:45:16: Sie machen alle dasselbe und mathematisch betrachtet verengen sie die Möglichkeiten wieder von diesem kreativen Tool?

00:45:24: Wir landen wieder in einer kreative Konvergenz – es verengt sich!

00:45:28: Also die Leute gehen gar nicht in die Kreativität.

00:45:30: Die spannende Frage ist doch wenn generative KI benutzen was ist überhaupt Kreativity und was ist eine Idee?

00:45:39: Stellen wir dir Leuten die Frage Ich mach das in meinen Kursen.

00:45:42: Ich bilde ja Leute weiter zu KI-Managern, das mache ich jetzt seit Ende dreiundzwanzig.

00:45:48: Jetzt dieser Woche geht wieder ein Kurs Richtung Prüfung und wir haben bald fünfhundert Leute an das Zertifikat geführt...

00:45:53: In welchen Rahmen findet ihr Ausbildungstätten?

00:45:54: Das

00:45:55: sind mehrere Bildungsträger.

00:45:57: Der eine macht viel über die Bundesagentur, also Menschen in der beruflichen Veränderung.

00:46:01: Die machen zwanzig Tage im Stück des Thema KI.

00:46:04: Dann habe ich die Sparkassenakademie, das Berufsbegleitend, die machen das über sechs Wochen einen neuen Termin.

00:46:09: Und dann habe ich noch einzelne Seminare, die ich mache.

00:46:14: Oder im Journalisten-Kontext und ich zeige den Leuten auf was kann das?

00:46:17: Was ist es?

00:46:18: Worauf solltet ihr achten?

00:46:20: Datenschutz, Oeberrecht, Nutzungsrecht kommen wahrscheinlich auch dazu.

00:46:24: Das mache ich mal nicht alleine.

00:46:26: Der Rechtsbeteil wird z.B.

00:46:27: von der Anwältin übernommen.

00:46:28: wir sind in dem Einkurs sechs Leute aber Ich hab viel gelauer gelernt bei den ganzen Teilnehmern.

00:46:34: Wo liegen die Probleme?

00:46:35: Die Befürchtung In der Annäherung an das Thema KI Und dann merke ich eben, wie sie bereitwillig alle dasselbe umarmen.

00:46:43: Aber sich selber gar nicht weiter entfalten!

00:46:46: Du hast jetzt ja gerade so schön geschildert mit den Linken im Beiträgen.

00:46:48: das konnte der Kollege vorher nicht.

00:46:50: Eigentlich ist es eine Verlängerung seiner Fähigkeit wenn er's richtig anwendet

00:46:54: Du, der hätte wahrscheinlich früher auch jemanden, wenn er gewusst hätte, wer es kann.

00:46:58: Hätte der so jemanden angestellt und gesagt bitte ich möchte endlich mal jemand diese Seite von mir leben in der Öffentlichkeit die kennen mich alle nur von Stuhlmacher als den lauten irgendwas der irgendwie der neuen siebener gerade bestellt hat.

00:47:10: so läuft alles.

00:47:12: aber ich will doch eigentlich mal was ganz anderes erzählen.

00:47:16: Und wenn's nochmal so zwischendurch ist aber da kann ich jetzt ja nicht irgendwie ... Literaturstudenten für Anstellen, damit ich mal diese Feinsinnigkeit in mein Leben bringe.

00:47:27: Es gibt natürlich nur ein Problem!

00:47:29: Wenn du dieses digitale Bild von dir aufbaust oder die Erweiterung deiner Person mit dieser neuen Nührungszeit... Und wie kommt ja von dir?

00:47:38: Weil du hast sie ja mindestens angeleitet und auf den Weg gebracht.

00:47:42: Wenn das mit dem echten Leben dann bei Stuhlmacher wieder kollidiert, dann hast du einen Problem.

00:47:48: Also Was nehme ich über die reine Mehrwert der Texterzeugung vielleicht noch an Impuls mit hinaus?

00:47:55: Und dann denke ich ganz anders über die Möglichkeiten von KI nach.

00:47:58: Dann merken wir auf einmal, das ist eine Kulturtechnik.

00:48:01: Prompten zu können und Texte generieren zu können heißt nicht nur eine Funktion auszuüben ... Das ist ne

00:48:08: Kulturtechnik!

00:48:10: Ich würde trotzdem gerne einmal eingehen auf die Fragestellungen, die du gerade brachtest was ist eigentlich Kreativität, in denen mich natürlich seit Mittlerweile auch seit dreißig Jahren beruflich und natürlich auf das Lebensgefühl angeht, umtreibt.

00:48:25: Denn mir wird natürlich immer gespiegelt Mensch ja... Das ist ja... Ist ja auch spannend so ein kreatives Leben!

00:48:31: Und jeder Tag ist anders.

00:48:35: Dann kann man davon leben fällt einem dann vielleicht irgendwann auch nichts mehr ein.

00:48:40: Und jetzt isst denn jetzt alles durch ZUNO?

00:48:43: Mir zum Beispiel voraus geschickt oder spiegeln die Möglichkeiten die ZUNo bildet vielleicht jetzt für alle, die es nicht so unbedingt wissen.

00:48:51: Ich kann bei Zunu je nach Pro-Account und so weiter mit wenigen Prompts Songs erstellen wo ich sagen würde okay A würde ich das so niemals hinkriegen zu produzieren geschweige denn so zu singen.

00:49:06: in dem Fall singt da eine KI Stimme meistens so gut.

00:49:12: wir hören gleich mal ein bisschen was noch von Kai.

00:49:14: oh Gott wie kriegen wir das heute alles unter?

00:49:16: Was ich eigentlich sagen wollte Hab gemerkt, dass Suno und natürlich auch ChatGPtip wenn es darum geht die eigenen Texte vielleicht noch so ein bisschen mal zu spiegeln.

00:49:27: Zu optimieren auf neue Ideen zu kommen mich häufig einfach wirklich ganz stark mit meiner eigenen Durchschnittlichkeit konfrontiert.

00:49:36: IKI wirft uns auch von selbst zurück.

00:49:38: Du sagtest das eben schon?

00:49:40: Aber das ist ja unter Umständen... Das hört sich jetzt so negativ

00:49:43: an.

00:49:43: Nee, vielleicht um das nur zu Ende zu führen.

00:49:45: Durchschnittlichkeit war immer etwas wo ich gedacht habe ja okay dann reicht es nicht.

00:49:50: also Ich habe zum Beispiel immer unglaublich Persönlichkeiten Vor allem natürlich in der Musikwelt Die haben mich fasziniert.

00:49:59: die kommen im Raum und machen nichts Und du hast das Gefühl die Luft ist hier irgendwie anderer Sauerstoffgehalt.

00:50:04: gerade Stars, die so einen Gen haben.

00:50:06: Ich habe es schon häufig erzählt.

00:50:07: Henning Weland, den hab ich zum ersten Mal mit fünfzehn gesehen und ich wusste der kommt in Raum und irgendwas anderes.

00:50:13: Und das ist irgendwie heute immer noch so obwohl wir seit dreißig Jahren eng befreundet sind.

00:50:17: Das hat mich immer bei Leuten fasziniert, als ich zum ersten Mal Robi Williams sah.

00:50:22: Von denen habe ich nicht erwartet dass die jetzt besonders gerade singen, besonders schön die Gitarre gestimmt haben.

00:50:29: Ich hab von denen immer erwartet das gleich hier irgendwas total Wahnsinniges passiert Und häufig war es auch genau das.

00:50:35: und ich glaube da war ich nicht alleine.

00:50:38: Und diese Durchschnittlichkeit im Sinne Mich hat nie fasziniert mit anderen Produzenten Songwriters zu arbeiten, die schon direkt in eine Excel-Tabelle reinkamen und sagen pass mal auf ich habe das mal für mich analysierten Hit funktioniert immer so.

00:50:50: Wir machen das da da da.

00:50:51: dann gehen wir wieder auf die subdominate Pass auf dass es bei siebenvierzig Co-Play Hits.

00:50:55: so das machen wir jetzt aus und haben wir und ich so nee das funktioniert so nicht.

00:50:59: also ich brauche immer so dieses wo ich dachte ne Wir müssen auch jetzt mal über den Punkt, wo wir alle denken er wird vielleicht doch nichts und wenn wir über den punkt rüber sind dann weiß ich wird es richtig geil Und das will ich mir eigentlich bewahren.

00:51:13: Ich hätte Angst dass Dass bei mir eben eine Bequemlichkeit einsetzt, dass ich über diesen Punkt ja... Warum soll ich das machen?

00:51:19: Das ist wie der Saisuno-Chef sagt so, er ist eigentlich auch ein scheiß Job Musiker zu sein im Sinn gemäß.

00:51:24: Er ist auch schwierig und dann muss man auch ein Instrument lernen.

00:51:26: Das will doch eigentlich gar keiner!

00:51:28: Das können wir euch alles erleichtern.

00:51:30: wo dann ganz viele Kolleginnen und Kollegen gesagt haben, hör mal ne mein Freund, so ist es nicht.

00:51:34: Ich wollte nie, dass das leicht ist.

00:51:36: Ich wollte, dass sich hinterher daraus gehen und sagen, es war jede extra Meile hier wert Und ich hab gestruggelt und ich hab gezweifelnd, ich dachte jetzt schmeiße ich alles hin.

00:51:47: Ich bin drüber über den Punkt weggegangen und ich stehe hier mit Zeilen, mit einem Song ... Dafür ist das alles wert!

00:51:55: Das deckt sich sehr mit Menschen die in kreativen Jobs arbeiten.

00:52:00: so langer Monodok.

00:52:02: Aber du weißt was ich meine?

00:52:03: Kreativität is eben nicht immer der seelig machende Geistesblitz sondern manchmal die gewollte Qual dass sie durchkämpfen Bis zu einem Moment, der dann deutlich macht, wofür die Qual gut gewesen ist.

00:52:15: Das Verwerfen und das Probieren.

00:52:17: Das mit sich strengeln um daraus eine Inspiration zu bekommen?

00:52:21: Das ist Kreativität.

00:52:22: aber das wird eben da draußen gerade in Zeiten von KI weil so schnell der kohärente Text, das kohorente Bild Die tolle Musik generiert werden kann oft missverstanden.

00:52:31: also Was ist das authentische an Musik?

00:52:35: Johnny Cash singt auch nicht nur schön Aber es ist so klar erkennbar.

00:52:42: Es gibt natürlich auch Produzenten, die sind da erkennbar und gut.

00:52:46: Auch wenn sie sauber klingen ist das trotzdem authentisch.

00:52:50: Also Nigel Rogers zum Beispiel, dem gibst du eine nicht eingestörbsene Gitarre und du kannst hören dass das von ihm ist.

00:52:57: Ja also wie ist der Produzent von Michael Jackson?

00:53:01: Ich vergesse immer seinen Namen.

00:53:02: Quincy Jones.

00:53:03: So

00:53:03: Quincy Jones!

00:53:04: Du kannst ein Quincy-Jones Song erkennen egal Ob er in seiner eigenen Band gespielt hat, sogar in seinen ganz alten Sachen aus den Fünfzigern.

00:53:11: Weil da ist so ein Groove drin!

00:53:13: Ja, und ich ... es sind auch die Biografien.

00:53:16: Wenn mir heute diese Achtziger-Sachen aus

00:53:19: L.A.,

00:53:19: dieser ganze West Coast Sound, wenn diese Geschichten höre wie die Jungs von Toto erzählen, wie sie Michael Jackson Album eingespielt haben?

00:53:26: Und wie Steve Lukas dann irgendwie diesen ganzen Riffs eigentlich geschrieben hat, wo man heute sagen würde, normalerweise hätte du dafür Copyright kriegen müssen und alleine das Riff von Beaded oder von Thriller ist am Ende des Tages deine Urenkel nicht mehr arbeiten.

00:53:41: Was hat Sheila Enoch gemacht bei einem ... von Michael Jackson, wo sie jetzt gesagt hat das ist eigentlich von mir.

00:53:46: Was bei Michael Jackson oder bei Prince?

00:53:48: Nein, bei Michael Jaxson.

00:53:50: Also, wo die aber auch fein mit war damals.

00:53:53: Genau und diese Biografien... Das ist ja letztendlich das was mich interessiert.

00:53:57: also wo ich wirklich das Gefühl habe selbst wenn es sich stimmt möchte ich jetzt gerade wissen wie Steve Lukifer in seiner Bude am Sunset Boulevard sitzt auf dem Sprung ist schon mit Leuten zu tun hat, die alle schon Haus in Malibu haben.

00:54:14: Er war nur ein Zimmer-Apartment auf dem Sunset – das schon mehr als er gedacht hätte!

00:54:19: Er gerade total alle Sachen im Studio spielt für alle großen Stars dieser Zeit und davon träumt.

00:54:25: irgendwann komme ich da auch mal hin.

00:54:27: Dann merkt das ersten Mal scheiße hätte ich mir vielleicht doch einen Anwalt nehmen sollen.

00:54:30: Einmal das erste Mal so richtig gerippt worden.

00:54:33: aber diese Leidensgeschichten… Die möchte ich zumindest wie gesagt und selbst wenn sie nicht stimmen, möchte ich mir einbilden.

00:54:40: Und projizieren dass sich die in dem Riff was er da spielt höre.

00:54:45: das ist das gleich habe zu letztens zum erst mal mit jemandem gespielt wo der Song den ich dann mitgespielt habe komplett von Aki produziert war dass das wusste und mir die Akkorde raus hören musste.

00:55:00: Ich kann mir jetzt gar nicht vorstellen, wie der Typ vom Mikro saß was der wo für ein Mikro benutzt hat.

00:55:05: ist es eine alte Gitarre oder neue Gitarren?

00:55:06: Hat er ein cooles Studio?

00:55:08: Musste da hinterher irgendwie... Das fällt ja alles weg!

00:55:12: Er wird das auch nicht gemacht haben weil es ja eine Musikwahrscheinlichkeitsberechnungsmaschine ist.

00:55:15: Richtig!

00:55:17: Es sind dann ohne dass dann letztlich... Und ich

00:55:19: klang natürlich wieder mal komplett funktional.

00:55:22: Ja ich hätte es Und ich mach's ordentlich erst seit gestern, hab das auch echt ... Also ein paar Sachen kriegste auch ganz gut.

00:55:30: Ich hätt es so nicht hingekriegt?

00:55:31: So sauber!

00:55:32: Technisch

00:55:33: sauber.

00:55:34: Also zumindest für die drei Takte oder den Akkord aber nur für sich.

00:55:39: Aber dass dann unter Umständen mal irgendwo zwei Akkorde kombiniert, die eigentlich gar nicht so gespielt werden sollten und hier spricht jetzt derjenige, der kein Musiker ist, aber soweit er Verständnis hat, weil er einen dirigenten und Komponisten als Musiklehrer hatte Das macht das doch das Stück aus.

00:55:57: Wir wollen nicht immer nur Harmonien.

00:55:59: wir bei ABBA haben, die ihre Qualität haben.

00:56:02: Es soll auch mal ein bisschen daneben klingen.

00:56:05: Und das kann die KI natürlich nur bedingt oder auf Basis von Trainingsdaten, die das auch transportieren?

00:56:11: Oder du musst das prompten.

00:56:13: und dann kommen wir zu einem Problem bei so Musikgenerierender KI wie Suno.

00:56:17: Die benutzt ja viele Versatzstücke und einen großen Repertoire in Musik um daraus was zu konstruieren.

00:56:25: Ist das rechtens gewesen, das alles einzuspeichern?

00:56:27: Da laufen ja nun verschiedene Verfahren.

00:56:30: Das könnten wir wahrscheinlich nicht umfassend behandeln... Wobei

00:56:32: da mein erstes Grundsatzurteil in Deutschland gab es in München wo Reinhard May, Helene Fischer und die anderen beiden fallen mir auch dahin noch ein.

00:56:41: Die haben quasi gewonnen weil er kennbar war dass deren Musikstücke auch nachher rausdefundieren.

00:56:48: Da muss man sich überlegen, wie wird das irgendwann vergütet in einer Art von KI-Geber?

00:56:52: Das ist

00:56:52: quasi so.

00:56:53: Wenn ich jetzt reinschreibe, mach mir ein Song oder schreib den Text ... Über den Wolken muss die Freiheit, wo grenzenlos sein wird.

00:57:01: Eins zu eins wird er über den Wolkengång

00:57:03: spucken.

00:57:03: Und ziemlich deutlich!

00:57:04: Da hat mein Freund für mich gesagt, der gewinnt.

00:57:06: Ich

00:57:06: hab irgendwas gehört von Frank Faria und von Bonnie M., das war A. Ganz genau.

00:57:11: auch die haben quasi recht bekommen.

00:57:14: Es gibt schon noch ein paar Sachen jetzt im Sommer, weil sie verschoben worden sind von dem Entscheid im Sommer zwanzig sechsundzwanzig aus.

00:57:20: aber es ist überhaupt ein Thema!

00:57:22: In der Tat ist das ein Thema und es gibt sogar einen Urteil dazu mittlerweile vom Landgericht München.

00:57:29: darüber sprechen wir in diesem kleinen Nachschlag den wir zum Ende der Podcastfolge aufgenommen haben und ich findet auch weitere Infos dazu in den Shownauts.

00:57:38: Ein Freund von mir, Tim.

00:57:39: Der ist Texta und Musiker.

00:57:42: Wir unterhalten uns da viel drüber.

00:57:44: Er hat am Anfang von Tsuno gesagt ... Also wenn du dann irgendwie Deutschrock oder Punk eingibst, eigentlich müssten die dauernd Tantiemen an die Ärzte und die Hosen abdrücken weil das einfach so klingt.

00:57:55: Amerikanisches Musikmodell war dann auch nicht so viele deutsche Künstler wahrscheinlich in den Trainingsdaten.

00:57:59: also was verengt.

00:58:00: aber Du kannst eben nicht eingeben mach den Song wie Quincy Jones.

00:58:04: Dann kommt durchaus mittlerweile ein Urheberrechtsfilter.

00:58:08: Aber da gibt es einen einfachen Trick.

00:58:10: Du gehst auf ChatGPT und sagst, beschreibe mir die Musikstil von Quincy Jones so ohne ihn zu nennen, dass eine Musik KI aufgrund deiner generierten Angaben den Sound so repräsentiert als ob er von ihm gespielt wurde?

00:58:26: Ich habe mir ein sogenannten Custom GPT also eine wiederkehrende Funktion in Chat GPT gebaut wo ich nur auch dem Bandnamen eingeben muss Und das kommt der Englischsprache geprompt für Suno raus mit Takt, mit Beats per Minute, mit Akkorden.

00:58:39: Das kippe ich rein und dann klingt es ziemlich in die Richtung.

00:58:42: Hab ich jetzt eine Urheberrechtsverletzung begangen?

00:58:44: Weil ich das so ausgetrickst habe ... Das kann man diskutieren.

00:58:49: Es wird unterschiedlich betrachtet.

00:58:51: Die Frage ist ja zu welchem Zweck mach ich

00:58:54: das?

00:58:55: Das wäre meine nächste Frage gewesen.

00:58:57: Für

00:58:57: mich selber geschenkt!

00:58:59: Da steht übrigens in den Nutzungsbedingungen von solchen Plattformen.

00:59:02: Die gucken uns oft gar nicht an.

00:59:04: Darf ihr das überhaupt kommerziell verwenden?

00:59:06: Bei einigen Jahren, bei den Umsonst-Versionen der Account?

00:59:08: Nein.

00:59:08: Eigentlich

00:59:10: No-Brainer ... Aber da merken Leute auf einmal das Kleingedruckte ergibt doch Sinn!

00:59:15: Und dann hab ich auch mal einen Song, der ist so funky wie Quincy Jones mit seinen Bands in den Siebzigern.

00:59:21: oder ich will Shade ein bisschen nachmachen, so'n bisschen Urban Jazz.

00:59:25: und dann ist es schön, dass sich dann Zuno nicht nur die Musik machen lasse sondern ich bitte dann Zono den Text auch bei Suno, schreibt mir doch ein Song darüber wie schwierig das ist eine generative Kain-Griff zu bekommen.

00:59:43: Wer lernt da mit wem oder an wem?

00:59:46: Und habe ich einen wunderschönen Song Learning to Teach the Machine rausgekriegt und ich finde ihn eigentlich ganz gelungen.

00:59:53: Ich hab hier von dir schon was geschickt bekommen.

00:59:56: Den spielen wir doch mal ein jetzt.

01:01:24: Das ist krass.

01:01:25: Was krasse ist, es ist auch fachlich

01:01:28: richtig.

01:01:29: Wenn sie von Backpropagates meh spricht, backpropogation, Ist ein Trainingsverfahren um neuronale Netze zu optimieren.

01:01:38: Sie singt fachlisch richtig über das Thema KI Und dann sagt sie ja auch und eigentlich lernt die Maschine mich

01:01:45: kennen Die Pay Off Line, wie es heißt.

01:01:49: Oder auch die Money-Line hinten ist wirklich krass!

01:01:52: Und das war der erste Versuch des Textens in Soon.

01:01:55: Ich habe den nicht in einer anderen KI mit Textfragmenten aus meinem Kopf vorbereitet.

01:02:00: Das war wirklich... ich kann es dir zeigen Es war ein One Liner als Prompt

01:02:04: und auch nicht noch jetzt nicht die vierte Version geedited sondern ist es eine erste Version.

01:02:16: Artificial Intelligence, diese eine Linie.

01:02:19: Der längste Prompt war der, der den Musikstil beschrieben hat?

01:02:22: Wie ich das eben gesagt hab und das beides habe ich da reingekippt und das kam dabei raus.

01:02:27: Ja, das ist krass!

01:02:29: Okay du könntest jetzt die Stamps dir noch rausziehen.

01:02:31: Du kannst sagen ja, das finde ich alles schon ganz schön.

01:02:35: Das ist jetzt ne KI-Stimme, die möchte ich halt... Ich singe das jetzt selber ein bisschen in meinem Stil.

01:02:40: Es wird immer noch etwas dabei rauskommen wo ich enden vielleicht auch nur ein paar Worte und ich spiele noch ne neue Gitarre drauf oder wie auch immer so Ich lasse es noch ein bisschen mehr menscheln.

01:02:51: Und trotzdem hast du auf einer Basis aufgebaut, die ja... Also ich meine, ich mach das schon so ein paar Jahre beruflich wo ich sagen würde, ich will jetzt nur nicht hinkriegen.

01:03:05: Ich ess recht nicht?

01:03:07: Ja!

01:03:08: Die Frage ist was meintest

01:03:09: du?

01:03:10: Aber nur ganz kurz an einen Freund schickt mir jetzt gerade immer Songs, die wir vor twenty-fünf Jahren geschrieben haben.

01:03:16: Demos die er jetzt quasi aufmöbeln lässt.

01:03:18: Wo ganz klar ist, da ist mein Turnbre, als Sänger ist der verarbeitet aber mit KI Stimmung.

01:03:24: Ich denke, hey stopp!

01:03:25: Das bin ich doch?

01:03:26: Nee, nee, das bin ich nicht.

01:03:29: Aber ganz klar eben verarbeitete und es knallt alles.

01:03:32: Es ist so wo ich denke, wir hätten das genauso vor fünf, zwanzig Jahren gehabt dann wären wir Stars geworden damit.

01:03:36: Und fünf,zwanzig Jahre ist schon ein bisschen her.

01:03:38: viele Sachen verändern sich also eben auch was Haltung und natürlich was so meinen Lebensgefühle nicht immer als Musiker angeht.

01:03:44: Aber eine Sache finde ich ganz eklatant, was mir abhanden kommt ist dieses Gefühl dass sich Ganz viele Jahre immer derjenige war hier.

01:03:55: Ich habe den Song geschrieben Hör mal Das konnte halt nicht jeder.

01:04:00: nicht jeder konnte mit einem selbst produzierten Selbstgeschriebenen selbst gesungenen Nummer mal ebenso auf einer party auflaufen oder zuhause ein Freund oder Eltern oder wem auch immer mal etwas vorspielen und alle dachten Ui der gemacht Könnte ich ja nicht.

01:04:15: Ich habe kein studio könnte ich nicht.

01:04:17: Ich bin doch kein Musiker, muss ja auch nicht.

01:04:20: Das war ein bisschen mein Alleinstellungsmerkmal ... das ist weg!

01:04:25: Ich würde nicht sagen dass es weg ist... Es verschiebt sich.

01:04:28: Ja also ich will's jetzt auch nicht dramatisieren im Sinne von Jetzt bricht meine Welt zusammen.

01:04:32: Aber

01:04:33: da is was Wo ich sagen würde okay Du hast mir, können wir gleich auch noch mal reinhören einen Song geschickt mit einem Sänger wo meine Frau und ich beide in der Küche standen und sagten ok sogar emotional und vom Tönbre, von irgendeiner Art die der in der Stimme hat finden wir den geiler als die gerade vier erfolgreichsten Deutschpop-Sänger.

01:04:56: Und jetzt müsste man sagen... und das wusste Jan bis eben nicht was ich an dem Prompt gepackt habe.

01:05:02: Ich hab natürlich versucht Jan Löchel nachzumachen

01:05:04: Nicht dein Ernst?

01:05:05: Natürlich kann er den Prompt ja zeigen!

01:05:09: Neee Ich habe April als Inspiration genommen Als Küstengeborene und hab mir gedacht daraus lässt sich was machen.

01:05:18: Hab gesagt, jetzt mach doch mal lieber mein lieber custom GPT sag mir doch mal wieder Musikstil.

01:05:23: ich habe nur gepromptet.

01:05:25: Jan Löchel S in April bekam die Beschreibung die ich in Zulu gepackt hab hat mir einen Text schreiben lassen.

01:05:31: mit dem war ich nicht ganz zufrieden.

01:05:35: also den Referent habe ich dann selber nochmal umgetextet aber dabei kam das raus.

01:05:41: so wollen wir da mal rein hören

01:05:42: Und wir gerne tun.

01:05:44: Das gibt's doch nicht!

01:05:46: Übrigens noch einen Punkt, wenn man das jetzt hört ... Ich hab zwei Schieberegler bei Sulu noch verändert.

01:05:51: Weirdness und also diese Akkureszen.

01:05:54: Man spricht allgemein von Temperatur oder KI.

01:05:57: wie dicht bleibt es an der Vorgabe?

01:05:59: Auf einmal ist daraus dann der Bootleg, der Life-Tour geworden.

01:06:05: Dass du auch noch das Publikum bittest.

01:06:06: Weil alle kennen den Song

01:06:08: schon.

01:06:08: Das is total crazy.

01:06:10: aber ich spreche mir gleich drüber, hört mal selber Wo Salz am Fenstern klebt Und Möwen

01:06:30: kreisen

01:06:31: über hellem Sand.

01:06:35: Bin dort nicht geblieben.

01:06:39: Mein Meer, ich dem bin Land.

01:06:45: Sommerfälle und lange Straßen Wurden meine zweite Heimat Anbächen ein lauer Wind Kaum noch Horizont hab' ich den hohen Himmel So crazy.

01:07:45: An dem Ding kann man eigentlich ganz gut darstellen, diese Frage die jetzt oft gestellt wird ist das mit KI gemacht?

01:07:53: Die auf der wie ein Vorwurf auch klingt.

01:07:55: Also im Seminar frage ich immer, was macht das mit euch?

01:07:58: Wenn jemand diese Frage stellt.

01:08:01: Ich könnte jetzt hier diesen Erstellungsprozess ganz gut nachvollziehen.

01:08:04: Also ich hätte die Inspiration von dir... ...ich wollte auch heute etwas mitbringen!

01:08:08: Das war auch der Gedanke.

01:08:09: Dann gibt es diese biografische Klammer, dass wir eben vom Küstenland ans Münsterland gespült wurden.

01:08:15: Sehr schön.

01:08:16: Hätte mal auch einen Drecks draus machen können.

01:08:19: Diese Zeile übrigens hat mir Perplexity in der Gesprächsvorbereitung formuliert.

01:08:25: Krass.

01:08:26: Du hast mit Perplexity ... Ich hab mit Perlexity

01:08:27: unser Gespräch vorbereitet, was erwartet mich hier?

01:08:30: Was kann man besprechen?

01:08:32: Dann kamen diese schöne Zeile.

01:08:34: Die habe ich bei dem Song nicht verwenden können, weil der Song schon fertig war.

01:08:38: Darf ich ganz kurz fragen ist das eine Seite?

01:08:41: Sind das zwei Seiten gewesen?

01:08:42: Nein!

01:08:44: Kann dir die gerne geben.

01:08:45: Neun Seiten.

01:08:47: Da sind auch ein paar Fachinformation drin und die wir gar nicht so besprechen wie da drinnen steht zu den Urheberrechtsurteilen usw.

01:08:53: Aber ich hab auch zu uns beiden, dass das Verhältnis ausmacht.

01:08:58: Klammerhildrubb ... Wo ich jetzt lebe, wo du deine Schulzeit verbracht hast und all solche Sachen.

01:09:05: Und dann hörte ich eben diesen Song April.

01:09:08: Wenn's um Küste geht, ist es um mich geschehen!

01:09:12: Ich hab den Song generiert in der ersten Fassung.

01:09:14: Das ist also nicht die erste Fassung?

01:09:17: Und hab dann den Text angepasst.

01:09:21: Bei mir muss wenn ich über die Küste spreche Hoher Himmel muss vorkommen.

01:09:28: Das ist das, was ich erlebe, wenn ich in Rendsburg über die Eisenbahn Hochbrücke fahre Richtung Norden und für mich Heimat beginnt, weil ich den Norden in diesen siebzig Metern Höhe blicken kann.

01:09:40: Über den Nordostekanal?

01:09:42: Ja, das Land wird flach und der Horizont wird automatisch höher im Verhältnis.

01:09:48: Das muss unterkommen.

01:09:49: Es ist also mein Bestandteil.

01:09:51: Herrlich!

01:09:53: Ich könnte die alte Fassung zeigen.

01:09:55: Ich hab sie nicht im Kopf, weil ich jetzt ja die getextet habe und da hab' ich Hand angelegt und das habe ich dann nochmal

01:09:59: reingebracht.".

01:10:01: Ist also der Song nur mit KI geschrieben?

01:10:05: Das kann man schon nicht mehr sagen!

01:10:06: Der Prompt war entscheidend und das Entscheidende wird sein wie wir uns definieren ob die Schöpfungshöhe beim Prompt beginnen.

01:10:15: Es gibt Juristen, die dieses Argument schon anführen um das Urheberrecht anders zu packen.

01:10:22: Das würde bedeuten, dass wir alles dokumentieren in allen Zwischenstufen ... Wenn da nach mal jemand fragt, ist das von dir oder der KI?

01:10:29: Weil wenn es komplett von der KI generiert wurde, was mit Zunow geht, dann gibt's kein Urhebergrecht

01:10:35: aktuell.

01:10:35: Es entsteht keinen schützenswertes Recht vor den Urhebereichen.

01:10:40: Ich hab mich so eingebracht, dass die KI meinen Ton nur noch vertont hat.

01:10:47: Kann man ja diskutieren... Wo ist dann mein Anteil in dem schöpferischen Prozess?

01:10:52: Hab ich also die KI auf einen Weg gebracht, auf den sie mal ohnehin nicht selbst tätig aktuell unterwegs ist und nämlich nicht gekommen wäre.

01:11:00: Es wird ja darauf hinauslaufen dass es Lizenzmodelle gibt weil im Grunde... Also im Moment ist es so das ich ein paar elektronische Sachen auch über den Sommer spielen werde wo ich mich inspirieren lasse von Ja, so bestimmten Organic House Sachen.

01:11:17: Also sprich so Musik die mir irgendwie auch liegt, die ich früher auch gemacht habe geschrieben habe.

01:11:26: Entsprechend wird mir in den Social Media viel zu spiel gerade an Tracks und da macht es natürlich total Spaß bei einigen Titeln mal reinzugucken ist dann Künstler hinter immenses Fünfzigfünfzig würde ich sagen.

01:11:37: also in den Playlisten ist es definitiv so.

01:11:40: das sind dann zwölf Millionen Klicks auf dem Track und hundertzwanzig Instagram-Follower mit drei Egalbildern.

01:11:48: Und auch die Verifizierung von Spotify, der Haken ist nicht gesetzt.

01:11:53: So wie dem auch sei bei der Masse die da entsteht muss es ja auf irgendeine Form eines Lizenzmodells hinauslaufen.

01:12:02: und wenn du sagst die Dokumentation des kreativen Schreibprompt Prozesses musst dir dokumentiert werden?

01:12:10: Ja gut!

01:12:11: Das ist ja das leichter Aufgabe, zu der man Sulu dann im Grunde die KI oder die anderen Kais, die da jetzt noch kommen werden.

01:12:21: Oder auch schon da sind verpflichten muss und hast es.

01:12:24: Und du könntest theoretisch mit einem KI-Agent in diesem Prozess automatisch dokumentieren?

01:12:29: Ja, das meine ich!

01:12:30: Da

01:12:30: gibt's ja dann auch Möglichkeit mit der KI.

01:12:31: wenn Du sagst, das bremst mich jetzt in meinem kreativen Momentum aus... Lass das die KI machen?

01:12:37: Ja, das meine ich.

01:12:38: Das ist im Grunde hinterher einfach auf den Knopfdruck so wie jetzt zum Beispiel bei Splice... ...das ist ja eine Plattform wo ich Samples nutzen kann weil ich aber... ...wo ich mir wenn ich einen Sample habe, wo ich denke dass es jetzt echt ein charismatisches Sample... ...ich nehme jetzt keine die großartig tonal sind.

01:12:51: Aber da kann ich mir hinterher dann einfach den Lizenz-Batch runterladen und kann sagen falls mal einer sagt wo hast du denn den Drumloop her Dann bin ich da auf der sicheren Seite.

01:13:03: Das sagt ihr auch in dem Fall jeder Musikanwalt.

01:13:05: Dafür sind diese kleinen Lizenz-Scheeds dann da, das ist doch easy!

01:13:10: Witzig ist in dem Zusammenhang... Man haben ja gerade jetzt die Diskussion wenn es um Journalismus geht ob KI Texte schreiben sollte?

01:13:17: Da ist auch ein Schief gelaufen weil einige Namensbeiträge von Politikern auch nachweislich Fehler hatten mit erfundenen Zitaten.

01:13:24: Da ist auf jeden Fall die Frage hat die KI das geschrieben.

01:13:28: Lass aber nicht die KI dass Problem, lass das Problem, dass der Autor das weinen Das war der Ministerpräsident von Thüringen, seine eigene Texte nicht mehr gegengelesen hat und nicht gemerkt hat dass die Zitate erfunden sind.

01:13:40: Es ist ein bisschen doof.

01:13:40: das waren Beitrag da ging es um Gedenkstätten Holocaust heikelnummer.

01:13:45: Dass aber die Redaktion der Welt, dass der abnehmende Redakteur das auch nicht gesehen hat ist ja eigentlich das Problem mit KI.

01:13:53: Inhalte zu generieren ist nicht der Skandal!

01:13:56: Nicht im Jahre zwanzig sechsundzwanzig.

01:13:58: Die unsachgemäße Verwendung von KI, das nicht generell in Fragestellen von Ergebnissen im Textform zumal einer Textwahrscheinlichkeitsberechnungsmaschine.

01:14:09: Die Nichtkompetenz ist der Skandal!

01:14:13: Ich selber hab ja ein Buch geschrieben zum Thema Schreiben mit KI.

01:14:15: Ich glaub, das war auch ein Momentum, warum wir noch mal ins Gespräch gekommen sind?

01:14:19: Absolut!

01:14:20: Ich hab's nur leider nicht... ich aude mich jetzt, ich hab es einfach noch nicht gelesen.

01:14:23: Das sollte eigentlich meine Grundvoraussetzung sein aber ...

01:14:27: Die Gedanken die du jetzt hier mit mir austauscht, die gehen ja in die Richtung.

01:14:30: Ja.

01:14:30: Dominic Rusinger mein Co-Autor und ich haben das Buch besser Texten mit Kopf und KI genannt.

01:14:36: Unterzeilen das neue Schreiben und wir waren so kek und haben das neue, das N-Groß geschrieben.

01:14:41: Wir reden eigentlich überschreiben Aber wie das eben mit dem Instrument KI funktionieren kann.

01:14:47: Und besser Texten mit Kopf und KI macht schon deutlich, die Haltung, den Anlass, den liefert der Mensch.

01:14:53: Der Mensch kontrolliert.

01:14:55: Die KI ist nicht automatisiert unterwegs unter Fast-Texte.

01:14:59: Sie ist unser Sparringspartner.

01:15:00: Sie beschleunigt in Variation.

01:15:03: Ich habe ein Kapitel geschrieben im Buch, das zweite, das ist ein längeres Textkapitel über die Geschichte von generativer KI.

01:15:09: Das hab ich komplett zu Fuß geschrieben!

01:15:13: Das ist also nicht von der KI geschrieben.

01:15:15: Ich hab mit KI recherchiert, geschenkt und ich habe das Kapitel einem Tool übergeben, einen KI-Prüftool, dass prüfen soll zu wieviel Prozent dieser Textwohl von einer KI stammt?

01:15:30: Was würdest du schätzen?

01:15:31: was die KI geschätzt hat?

01:15:33: Ist rhetorisch?

01:15:34: ne?

01:15:35: Klar!

01:15:35: Also zu wieviele Prozent kann ich dir nichts sagen aber hat dem Ganzen auf jeden Fall den KI-Sterpe gegeben.

01:15:43: Siebenundachtzig

01:15:43: Prozent, wo ich dann eigentlich am liebsten geantwortet hätte deine Mutter.

01:15:48: Ich wusste es ja besser!

01:15:50: Aber das liegt einfach daran dass ein probabilistisches Instrument also mit Wahrscheinlichkeiten arbeitest Instrument ein anderes mit Wahrscheinigkeiten arbeiten das Instrument nie eindeutig überprüfen kann.

01:16:00: Das ist technisch mathematisch gar nicht möglich.

01:16:03: Richtig und ist es nicht auch so, dass so einer Musik weiß sich so?

01:16:06: Dass es eben seit jeher in der populäre Musik immer Autoren gab, die auch in diese Wahrscheinlichkeitsrechnung reingegangen sind.

01:16:15: Sie hat einfach gesagt ich weiß was ... Was die Masse hören möchte und ich weiß an welcher Stelle ich sie spätestens abhole.

01:16:24: Und wenn ich das über eine Strophe vorbereiten muss dann weiß ich wie mit dem ersten langen Turnumbrifran Sie alle zum Weinen, zum Feiern oder zum Durchdrehen kriege und dass

01:16:37: diese Hochrechnungen

01:16:40: Ja, natürlich.

01:16:41: Und dann letztendlich dieses Modell wenn man einmal sagt jetzt habe ich den Heiligen Grail gefunden das dann irgendwo zu reproduzieren.

01:16:50: also ich meine dass hat ja glaube ich Daniel Lanois Produzent damals Von Utopia auch gesagt.

01:16:59: We found the secret hallway, als sie einfach das Delay, das getan Delay und das Charismatische mit den entsprechenden Apeggen von The Edge von U-Tool auf einmal war das halt without you or the streets have no name.

01:17:15: still haven't found what I'm looking for.

01:17:17: ist es so?

01:17:19: dann ziehen wir das jetzt auch durch.

01:17:21: und hat nie einer gesagt also jetzt fällt denen aber wirklich nichts mehr ein.

01:17:24: nein

01:17:25: Aber das Unterbringen immer neuen Kontexten.

01:17:29: Wenn du dir den Soundtrack von Tron, von «Zwanzigzehn» anhörst ... Von Deft Punk und Nile Rogers dann da zusammen?

01:17:37: Wow!

01:17:38: Ja.

01:17:39: Ich erkennen die dann aber die bring's noch mal neu zusammen.

01:17:42: Und das wär das Spannende wenn du generative KI so nutzt dass sie dich inspiriert und was du ohnehin tust verlängerst oder ergänzt.

01:17:50: Dann ist auch wieder die Frage Was is eine Idee?

01:17:53: Eine meiner ersten Beschäftigung mit Chatshipiti war es tatsächlich.

01:17:57: Also, so Männer in meinem Alter denken ja ich muss das hinterlassen also schrabe ich einen Roman.

01:18:02: Ja gut dann hast du eine Romani dieser zwanzig Jahren im Kopf und dann gehst du in den Klinsch mit Chachipiti und sagst mal auf hilf mir mal ein Exposé für den Verlag zu machen!

01:18:11: Ich hab nie einen Roman veröffentlichen.

01:18:13: Ich wollte's mal ausprobieren Und wir kamen ganz gut voran und nahmen Gestalt an und das sollte so ne Geschichte sein die dann so n bisschen biographisch Rückblick gemacht und dann das Verhalten in der Familie erklärt, ein bisschen an der Kimi Handlung leutig gemacht.

01:18:28: Und da hab ich gesagt, das ist mir noch mal hinten raus nicht spannend genug!

01:18:31: Bringe mir mal eine unerwartete Wendung

01:18:33: rein.".

01:18:34: Nach dreißig Sekunden stand er, überleg doch mal ob du deinen Protagonisten nicht den besten Freund seines Vaters fragen lassen solltest warum dieser Vater dreizig Jahre zuvor nicht anders handeln konnte.

01:18:47: Von diesem besten Freund des Vaters habe ich nie gesprochen.

01:18:50: Ich kannte ihn auch gar nicht, er existierte bei mir nicht aber er steckt in dem Vorschlag.

01:18:55: Was ist da passiert?

01:18:57: Hat der Chachibiti eine Idee?

01:18:58: Nein!

01:18:59: Chachibi-T ging in sein großes Regal und sagte Boah, hey, das ist so ein klarer Fall Coming of Age-Roman, ich hab dich voll erkannt.

01:19:07: Ich habe davon siebenhundert im Regal!

01:19:09: Du willst ne unerwartete Wendung?

01:19:11: Ich verfeinere mal.

01:19:12: Es bleiben hundertfünfzig übrig.

01:19:15: Das Verhältnis ist Vatersohn und da bleiben noch dreißig übrig.

01:19:18: Mittelwert von dem eine dritte Person die den Vater mal irgendwann nahe stand schlag' ich dir vor damit es erklärt.

01:19:26: Aber das war für mich in dem Moment Und jetzt

01:19:28: war wieder der erste Vorschlag.

01:19:30: du hättest sagen können gar nicht schlecht

01:19:31: Genau Ähm

01:19:32: aber...

01:19:34: Auch das sagen Dominik und ich in unserem Buch, dass es diese Iteration nicht weiterbringt.

01:19:38: Also das gute Briefing am Anfang, das macht den Prompt aus, bringt dich nachher zum Erfolg.

01:19:43: Das bei der Musik nicht anders?

01:19:44: Ganz kurz.

01:19:45: Ich hab irgendwann mal ... Gibt's diese zehn-achtzigzehn-Regel?

01:19:48: Ja, die gibt's beim Prompting.

01:19:51: Wie viel du an Kontext reingebst, Anweisung... ... was du dann noch an Informationen mit dabei packst.

01:19:58: Es gibt unglaublich viele Prompting-Regeln!

01:20:00: Also

01:20:00: heißt, wenn ich das richtig verstanden hab... ...achtzig Prozent sollte eigentlich von dir ein sehr konkretes Prompteng sein.

01:20:07: Zehn vorne und zehn hinten lässt so'n bisschen offen, lässt ihr die Maschine machen?

01:20:10: Ja Aber es ist nur wert, wenn du die achtzig

01:20:13: Prozent hast.

01:20:13: Absolut okay.

01:20:14: Es kommt auf dein Input an, auf deinen Briefing wie klar das is'.

01:20:18: Da gibts unterschiedliche Sichtweisen wie ausführtig das sein muss, welche Details.

01:20:21: mittlerweile verstehen die KI-Modelle sehr viel Kontext, obwohl der Prompt kurz ist.

01:20:27: Aber man denkt ja, gib mir mal einen guten Prompt!

01:20:31: Dann würde er heißen, gibt mir mal eine Anleitung wie ein gutes Ergebnis rausgibt.

01:20:34: Das bringt bei einer Wahrscheinlichkeitsberechnungsmaschine nichts.

01:20:37: Ein exakter Prompt kann nie das selbe Ergebnis geben.

01:20:41: Ja... aber interessant ist diese tatsächlich Chat-Gyppity zu fragen ...wie geb ich es bei Suno ein?

01:20:48: Ich wollte auf eine Sache noch hinaus gerade schuldige wenn ich das sagen darf.

01:20:58: Es gab letztens irgendeine Diskussion, habe ich mitbekommen.

01:21:00: Ich weiß nicht oder was bei Hotel Matze.

01:21:06: Wenn jetzt eine Journalistin, ein Journalist die eigenständig recherchierte Geschichte, ob in Stichworten oder einfach grob so nach dem Ruckups egal runtergeschrieben hat und dann sagt komm mach mal ist das ehrenhörig?

01:21:23: Ist das handwerklich?

01:21:27: kann man sagen die oder einige das nötig hat, dass jetzt von der KI fertig machen zu lassen.

01:21:34: Ist das etwas was mit dir resoniert?

01:21:37: Oder würdest du sagen, wo ist das Problem?

01:21:40: Ich stelle fest, dass der Journalismus... Das ist jetzt schwierig meine Journalisten, ihr Frau würde mich jetzt wahrscheinlich schlagen,

01:21:48: dass

01:21:48: dieser Journalismus ein Problem in der richtigen Darstellung des Themas KI hat weil da erst mal auch die Regeln der Aufmerksamkeitsökonomie greifen.

01:21:57: Wenn man sich die Spiegeltitelbitter der letzten drei Jahre zum Thema KI anguckt, das hat bisweilen was dystopisches und die KI wird in Rolle einer agierenden Entität eigentlich versetzt.

01:22:06: aber es gibt DIE KI ist recht nicht!

01:22:09: Die Bedarf immer noch zur Anweisung des Menschen.

01:22:11: Aber wir haben durch Filme der letzten siebzig Jahre ein Bild von KI im Kopf mit dem Terminator dass die aus sich selbst daraus handelt.

01:22:20: Und das gleiche geht fürs Schreiben Wer der KI eine Aufgabe in einem Prompt packt, schreibt mir ein Essay.

01:22:30: Kann eigentlich sein Arbeitsvertrag zerreißen.

01:22:33: Der aber sagt ich habe folgende Problemstellung und ich hab einen Essay zu schreiben das soll folgenden Sachverhalt eigentlich erfassen gleichzeitig aber auch beleuchten welche problematiken sich zwischen dem globalen Norden und globalen Süden ergeben.

01:22:47: gibt da bitte was rein?

01:22:48: dann habe ich das gebrieft habe ich Das Problem aber beschrieben Und oft ist nicht der Prompt das Problem, sondern das Problem ist das Problem.

01:22:57: Das ist etwas was wir in unseren Kursen vermitteln die Beschreibungskompetenz.

01:23:03: Das eine Schüsselkompetenz wenn es um generative KI geht.

01:23:06: Ob ich jetzt der KI Musikstück schreiben lasse?

01:23:09: Schreiben lasse ist schon eigentlich falsch.

01:23:12: oder ein Text oder ein Bildgenerieren lasse oder sie zur Hilfe nehmen um das zu machen.

01:23:17: und deswegen ist es an sich erst mal nicht ehrenröhrig Wenn ein Journalist sagt, ich will aus dem Text eher eine Reportage machen oder einen Feature.

01:23:27: Feature mir den Text mal an!

01:23:28: Das sagt man in der Redaktion.

01:23:30: Features mit den Texten mal an.

01:23:32: Also wechsel zwischen Darstellungsformen.

01:23:34: packt mal was Faktisches rein, entgebt wieder in die Szene wo mein Protagonist in einer wörtlichen Rede zitiert wird.

01:23:41: das ist aber Handwerk.

01:23:42: also quasi so dass wenn ich jetzt zum Beispiel von Volontärin oder Praktikanten da sitzen würde und sagen, ich glaube du kannst das besser.

01:23:50: Oder du kannst es bestimmt gut und außerdem wollen wir eh hier in Austausch gehen?

01:23:54: Mach das mal eben!

01:23:55: Oder

01:23:56: magst du das mal für mich

01:23:57: tun?!

01:23:57: Genau!

01:23:58: Und das rührt aber eigentlich eher am Selbstverständnis.

01:24:01: Im amerikanischen Journalismus haben wir die Rollentrennung in Redaktion viel ähnlicher im Vergleich zu dem.

01:24:07: wenn ich jetzt KI benutze.

01:24:08: zum schreiben Ich habe da die Reporter, ich hab den Editor und ich habe den Editen schief.

01:24:16: dann nennt sie unterschiedlich, aber ich hab also den Reporter.

01:24:19: Dann den Redakteur und den Chefredakteur.

01:24:21: Und es gibt so wunderbare Szene bei dem Film All the Presidents Men auf Deutsch die unbestechlichen.

01:24:26: Es geht um Watergate.

01:24:27: da sitzen Bob Woodward und Karl Bernstein Robert Redford und Dustin Hoffman und haben ihre erste wichtige Recherche zum Watergate Skandal.

01:24:35: und das kommt der Chefredaktor und streicht und sagt umschreiben ist nicht belegt müsst ihr anders machen.

01:24:42: er stellt den Artikel aber nicht infrage.

01:24:46: Also hat ja einen generierten Text, von Reportern generiert ein Text noch mal als Mensch verfeinert.

01:24:51: Und so sollten wir eigentlich die KI als Journalisten benutzen?

01:24:54: Ich mache den ersten Aufschlag, ich weiß es besser, ich kann noch die Fakten gegen recherchieren weil die KI da ein bisschen rumgesponnen hat.

01:25:01: Weil ihre Aufgabe ist das Text zu generieren und sie prüft nicht immer nach... ...und dann ist meine Aufgabe!

01:25:07: Die Frage natürlich wie groß der Anteil des Textgenerierens gegenüber des Nachverfinerns und entledige ich mich dann meiner journalistischen Aufgabe des Einordnens, des Gegenprüfungs der Quellenarbeit.

01:25:21: Und wenn ich das unbedarft mache und den Text so raushaue, haben wir ein

01:25:25: Problem.".

01:25:26: Das tue ich aber normalerweise sowieso als Journalist nicht.

01:25:29: Also auch hier sprechen wir eigentlich wieder mehr über Journalismus ... Ja ja... ...und Qualitätskriterien also über KI?

01:25:34: Na gut, aber das ist ja letztendlich, können wir wahrscheinlich nur anreißen in einer Medizin ähnlich.

01:25:39: Also

01:25:39: d.h.,

01:25:40: wenn in der Radiologie jetzt die KI Die KI eine Auffälligkeiten feststellt, dass oh da müssen wir uns jetzt mal das angucken.

01:25:49: Dann wird ja nicht die KI das unterschreiben.

01:25:52: und das hat dann zu einer Einschätzung am Anfang geführt als wir dann in der Bildgebung der Medizin KI mehr eingesetzt haben.

01:26:00: Wir werden keine Radiologen mehr brauchen.

01:26:02: Das hat sogar Joffrey hinten einer der Urväter der generativen KI und Nobelpreistrecher, im Bereich der Physik für seine KI-Leistung.

01:26:13: Hat er sich nicht auch distanziert?

01:26:15: Ja, sehr kritisch!

01:26:16: Das ist so wie Oppenheimer am Ende guckst du drauf und denkst, was hab ich hier

01:26:20: getan?!

01:26:20: Kannste nichts zurückerfinden...

01:26:22: Und du willst hinten raus natürlich dich auch selber wieder positiver legitimieren, indem du zum Kritiker wirst.

01:26:27: Also will ich gar nicht das kreditieren, das ist nachvollziehbar.

01:26:30: Aber sorry, ich habe dich unterbrochen.

01:26:31: Er hat gesagt wir werden weniger Radiologen brauchen Und das stimmt nicht.

01:26:35: Studien der Mayo-Klinik in Amerika zeigen, wir brauchen mehr.

01:26:39: Was hat sich verschoben?

01:26:41: Das kannst du auf Journalismus und Musik- und Videogenerierung übertragen.

01:26:46: Wir haben vielmehr vorbefunden, wo die KI eine Auffälligkeit markiert.

01:26:52: Aber aus ethischem Gesichtspunkten, wie in Europa gesetzlich verankert ... keine Entscheidung treffen, keine Therapie ableiten.

01:27:02: Es muss noch ein Mensch tun!

01:27:03: Aber dieser Radiologe geht auf einmal einen viel mehr größeren Stapel an vorsortierten KI vorbefunden die er dann begutachten muss.

01:27:11: Ein Klassiker der Digitalisierung.

01:27:13: wir haben eine Arbeitsverdichtung.

01:27:15: also wir brauchen mehr Radiologen weil wir einen ganz höheren Output haben das früher länger dauerte um Auffälligkeiten in Bildern zu erkennen.

01:27:24: Es gibt allerdings Medienhäuser, die sagen auch diesen automatisierten Text kann die KI schreiben.

01:27:28: Das ist eh nicht so wichtig.

01:27:29: dass das so elaboriert ist da kann ich Stellen einsparen.

01:27:33: Marvel hat Kreative in der Computer Grafik jetzt zur hoher Zahl freigesetzt weil sich das automatisieren lässt.

01:27:40: also Disney und damit Marvel Da fallen natürlich welche weg.

01:27:45: Gebrauchs Musik die im Hintergrund irgendwo erklingt Das muss keine mehr machen, was mache

01:27:51: ich?

01:27:51: Also wirklich jetzt eine Packungsbeilage durchsprechen.

01:27:54: Aber da haben Menschen früher von gelebt!

01:27:57: Meine Frau ist Journalistin im Fernsehen und manchmal musste sie auch Beiträge mit Musik unterlegen.

01:28:02: also hat mir ein Abo mit den Sonotone CDs.

01:28:05: Und auf einer Sonotones CD aus den neunzigern guckte ich mal über dann dachte das klingt so funky das kommt ihr bekannt vor.

01:28:12: Da ist noch eine Trompete drauf.

01:28:14: das waren die ehemaligen schulfreunde Til Brunner und Stefan Raab, das steht auch auf der Sonotone-CD.

01:28:20: Damit hat Stefan Raap am Anfang Geld verdient mit Gebrauchsmusik.

01:28:25: Wo sind die heute?

01:28:26: Der Mann hat es beim ... Europin ... mein Gott, ich finde immer noch Kronpriser.

01:28:33: KronPriser!

01:28:33: Ja, ESC.

01:28:34: ESC!

01:28:35: Ja?

01:28:36: Und schon einigermaßen bald gebracht.

01:28:37: Ich glaub, Til Bründer kann seine Musik auch einigermassen leben.

01:28:40: Das ja ... Kannst du mal fragen in einer Kommentarspalte bei Instagram.

01:28:44: Til, wie sieht's aus?

01:28:47: Nein, also das glaube ich auch.

01:28:50: Ja... Dreh'n wir die Runde über Berufe, die wegfallen?

01:28:56: Ich weiß nicht!

01:28:57: Vielleicht ist es für eine weitere Folge.

01:29:00: Ich würde gerne nochmal in diese... Auch das können wir nicht abschließend abhandeln, glaube ich.

01:29:11: Die rechtliche Komponente wenn es darum geht zu sagen okay ja mach doch einfach mal

01:29:17: aber

01:29:18: Urheberrechtlich.

01:29:19: Also da schreibt, wird der Artikel mal so rundgeschrieben?

01:29:26: Egal wie viel!

01:29:28: Es kann ja eben sein dass der andere Journalist von einem anderen Medienhaus ein ähnliches Model benutzt oder generell was sehr ähnliches herauskommt.

01:29:37: So wer hat's denn dann erfunden?

01:29:38: also das gleiche ist wenn jetzt bei McDonalds sagt wir brauchen den neuen Claim den neuen McDonalds Song.

01:29:44: ich möchte bitte nicht das Burger King morgen sehr ähnlichen hat.

01:29:48: dementsprechend kann bei Mensch passieren, die Wahrscheinlichkeit wegen Wahrscheinlichkeitsberechnung ist natürlich bei der KI mindestens so hoch.

01:29:57: Das ist eigentlich der Trippenwitz des Ganzen.

01:29:59: KI wird da generative, KI wird so wahrgenommen dass sie uns auf einmal viel mehr Inhalte generieren können.

01:30:06: Was aber vielmehr gefordert ist es unsere Fähigkeit etwas zu überprüfen.

01:30:10: nehmen wir mal McDonalds.

01:30:11: Es ist viel notwendiger geworden.

01:30:14: früher war das gar nicht so einfach möglich.

01:30:16: zu gucken Ist der Klänen den uns die Agentur reingereicht hat Wirklich originär.

01:30:22: Und

01:30:22: heute ist die Gefahr noch, das Wahrscheinlichkeitsberechnungsmodell hat unter Umständen eines Mittelwerts rausgegeben was es woanders schon sehr ähnlich gab und dass wie ein Plagiat klingt.

01:30:34: Also musst du's nochmal recherchieren um sicher zu gehen gerade weil die KI einen Mittel wert generiert Nicht nur weil die Agentur faul war oder selber nicht gut gegen recherchiert hat sondern weil der Effekt durch die generative KI sich noch mal verstärkt.

01:30:48: Also, da musst du wirklich noch mal drauf gucken.

01:30:49: Und geh mir jetzt mal in Wissenszusammenhänge bei Schülerinnen und Schülern oder an den Universitäten!

01:30:54: Du bist noch mehr aufgefordert die Ergebnisse infrage zu stellen.

01:31:00: Eigentlich ist das eine Chance fürs Bildungssystem.

01:31:03: Du musst vielmehr Richtung Recherche-Kompetenz über Prüfkompetenz eigentlich entwickeln.

01:31:08: Das macht die KI notwendig.

01:31:10: Wenn das Bildungsystem das richtig packen würde würden wir auf einmal am Ende der Schulzeit Menschen haben die sehr viel besser recherchieren können, weil es notwendig ist.

01:31:19: Weil die KI im ersten Hieb Falsches nicht Zutreffendes oder zusammen gereimtes Polizisten

01:31:25: kann.

01:31:25: Und diese Notwendigkeit in natürlich Skills fördert und schärft dir letztendlich auch im gesamten Leben mehr denn je von Nutzen und Notwendigkeiten reinwerden?

01:31:39: Man kann aus der Erkenntnis beim Prompt eine Tugung machen.

01:31:43: wenn ich so für meine ... Kurse oder Vorträge, eine These hier entwickelt die KE sich in eine bestimmte Richtung verdichten möchte.

01:31:50: Also zum Beispiel früher hatten wir Parallel, Chatchi Pity, Copa de Gemini ... Wir hatten also einen horizontalen Markt.

01:31:57: Heute gehst du auf die Dinger und klappst auf?

01:32:00: Du kannst sogar die Modelle der Konkurrenz benutzen für Bilderzeugung.

01:32:03: In der Senkrechten ist es zulässig.

01:32:06: von einer Verschiebung vom horizontalen Markt zur vertikalen Anwendung von Modellen.

01:32:11: Kann ich so sprechen!

01:32:13: Das bedient auch wirtschaftswissenschaftliche Begrifflichkeiten, vertikale Horizontale.

01:32:18: Hab ich die KI gefragt ist das zulässig?

01:32:20: Mein Prompt dazu leutet lautet aber... Ich kriege, weil ich sie so triggere.

01:32:45: Wenn sie dann zutrifft die These ... Die Belegefreihaus war rum es zutrifft.

01:32:50: Also noch mal Argumentationsfutter bekommen.

01:32:53: Stark!

01:32:54: Es ist eine Umkehr dessen was wir normalerweise machen bei Recherche.

01:32:58: Verstarke meine These, suche Belege für meine These und weil die KI so gut recherchieren kann wenn ich diesen kleinen Haken vertiefte Recherchen oder die Breeze-Fudge anklicke.

01:33:07: das kann nicht.

01:33:07: ja Verbraucht mehr Token

01:33:10: und Geld, schraube ich mir mal auf.

01:33:14: Dann kann ich mich selber widerlegen und wenn nicht wiederlegt werde habe ich ein besseres Ergebnis.

01:33:20: Krass!

01:33:21: Also deswegen neue Kulturtechnik, wir müssen bisschen umdenken.

01:33:29: Empfindes beziehungsweise ist wie es deine Erfahrung?

01:33:32: Ich denke natürlich auch so einen Chance ein bisschen okay Wie begleite ich jetzt meine Kinder?

01:33:38: die zehn und dreizehn sind dabei.

01:33:41: also ich will ihnen mit Sicherheit Das eine oder andere Schlupflucht zu mogeln, das würde ich Ihnen jetzt nicht selber zumachen.

01:33:47: D.h.,

01:33:47: wo noch irgendwas geht, sollen Sie doch da mal die Hausarbeit ... Oder was auch immer!

01:33:52: Aber vor dem Hintergrund dass sich immer mehr von denen höre ist E-Fake?

01:34:00: Gehen die...

01:34:02: ...oder

01:34:03: welche Generationen geht am ehesten mittlerweile davon aus?

01:34:09: Oder erst man davon aus, dass das Video, was wir auf Social Media oder wo auch immer sehen wahrscheinlich Fake isst und schauen dann eher, was beweist mir denn das ist echtes?

01:34:18: Also umgekehrt.

01:34:20: Ja also ich habe ja vorhin die These aufgestellt dass die Boomer da ein Problem haben das erkennen zu können.

01:34:26: Ja genau!

01:34:28: Die kaufen wir auch durchaus immer noch Bitcoin weil ein Fake von Christian Lindner gesagt hat bei der Firma hab' ich auch bestellt.

01:34:35: Wenn du natürlich als junger Mensch mit einer Welt voller Fakes aufwächst hast du eine anderes Bewusstsein dazu.

01:34:42: Das Problem ist nur, wenn dann diejenigen, die Fakes produzieren, eigentlich staatliche Instanzen sind, die für Wahrichtigkeit und Wahrheit stehen sollten.

01:34:49: Dann das ist ein Problem!

01:34:50: Ich denke jetzt an den amerikanischen Präsidenten der ganz bewusst Fake-Videos herstellt.

01:34:55: Das heißt auch für dich ist das gefühlt eine Digitimation.

01:34:59: Wenn die oberste Repräsentant meines Staates Fake-videos machen darf warum muss ich mich denn daran halten?

01:35:04: Aber es ist schon so dass in der nachwachsenden Generation da ein anderes Bewusstsein sich langsam anscheinend rauszuarbeiten.

01:35:12: Ich habe für die Katholische Hochschule Nordrhein-Westfalen zwei Barcams veranstaltet, das sind so Unkonferenzen wo die Teilnehmer selber die Agenda machen mit Studierenden und wir hatten hier in Münster heute unbedingt eine KI Session machen selbst gesteuert.

01:35:28: dann haben sie so erfasst was worauf müssen wir beim Thema KI achten?

01:35:31: Studierende im maximal vierten Semester.

01:35:34: Da wird man jetzt gemeinten denken, die umarmen das Thema super macht uns sie ausarbeiten habe ich gefragt was sind denn so die sachen die als oben stehen?

01:35:42: hatte auf eurer liste datenschutz haluzination Persönlichkeitsrechte die tangiert werden können?

01:35:48: der hatten all das aussicht selbst heraus parat.

01:35:51: Ich hab dann so gedacht es gibt hoffnung.

01:35:54: Also ich würde nicht per se sagen die erkennen dass nicht sondern die haben Die gehen damit anders um, weil es sie in einer anderen Lebensphase einfach packt.

01:36:03: Und wenn ich das kombiniere mit diesem Trend ... Ich würd's noch nicht als wirkliche Verfestigung sehen, aber wir wollen wieder analoge Geschichten haben.

01:36:11: Die haben ein anderes Bewusstsein was Datenströme Das Verwerten von Informationen in KI-Modellen bewirkt und mit ihnen machen kann.

01:36:20: D.h.,

01:36:21: schon die denken über jede Frage dieser Church Betriebe?

01:36:24: Das würde

01:36:24: ich wieder rum jetzt nicht behaupten wollen!

01:36:27: Aber die sind zu einer differenzierteren Betrachtung in der Lage als gemeinhin angenommen.

01:36:33: Die jungen Leute gucken da ja nicht drauf, sagen die Eltern.

01:36:36: Das würde ich es auch nicht stehen lassen wollen!

01:36:39: Die verstehen schon was da passiert?

01:36:41: Das Problem ist natürlich dann wenn im Bildungssystem mittelalte Menschen KI per se rundweg ablehnen und nicht wie die besseren Lehrer sagen okay Zwei Gruppen, die einen recherchieren mit Google und ganz normal.

01:36:57: Und die einen mit ChatGPT.

01:36:58: Unser Vergleich mal die Ergebnisse.

01:37:00: Was sagt uns das?

01:37:03: Es gibt auch Studien dazu was das unabhängig vom Alter KI uns macht wenn wir sie bitten oder nur eine Aufgabe an Sie delegieren.

01:37:15: Das nennen wir die kognitive Schuld.

01:37:18: MIT hat dazu eine Studie gemacht, der Qualitative.

01:37:21: erste Gruppe Recherche mit Google.

01:37:23: Zweite Gruppe, Recherche mit Google und KI.

01:37:26: Dritte Gruppe Recherchen nur mit KI.

01:37:28: Die wollten nicht das Rechercheregebnis in der Qualität untersuchen.

01:37:32: Die haben danach gefragt wer erinnert sich dann an das generierte Ergebnis?

01:37:37: Und es liegt auf der Hand dass die Gruppe die Nummer der KI gearbeitet hat weil sie es delegiert hat sich am wenigsten an die Ergebnisse erinnern konnte.

01:37:45: Das nennt denn diese Studie das kognitive Schuld.

01:37:47: Kognitive

01:37:48: Schuld!

01:37:48: Wie wir aufbauen

01:37:51: Okay, und das potenziert sich natürlich.

01:37:54: Wenn du das in deinem Alltag letztendlich ...

01:37:57: So, wenn du dann gegen ankämpfst oder aufzeigst, das kannst du durchaus anbinden!

01:38:02: Es gibt ja Beschleunigungsmomente und sinnvolle Momente, dass KI für dich recherchiert, dir was generiert.

01:38:08: Aber geh damit bewusst um verantwortungsvoller Umgang mit KI?

01:38:11: Dann ist da eine Menge gewonnen.

01:38:14: Das Problem aktuell haben wir ja gerade das Thema klassische Online-Suche der zentrale Ort unserer Informationsbeschaffung mittlerweile, und KI verheiratet werden indem wir die KI-Zusammenfassung bei Google bekommen.

01:38:25: Weil dahinter ein Sprachmodell arbeitet fast das manchmal auch Sachen falsch zusammen in der Mittelwärtsgenerierung mit dem Problem dass dann da oben etwas beschrieben wird in der Zusammenfassung was nicht ganz stimmt.

01:38:37: oder wird etwas zu erfunden.

01:38:40: Und schon die ersten drei klassischen Fundstellen bei Google darunter sind viel richtiger als diese KI-zusammenfassungen.

01:38:48: Wenn das jetzt nicht von Google in Griff bekommen wird, dann haben wir ein Problem.

01:38:52: Was würdest du mir denn empfehlen meinen Kindern?

01:38:56: Wie gehe ich damit um und wie begleite ist sie dabei?

01:39:01: Die

01:39:01: sollen das Motto beherzigen was großen Lettern über der Universitätsbibliothek Münster steht.

01:39:08: Gehorche niemandem!

01:39:10: Das ist ja der geilste Widerspruch, den man sich denken kann.

01:39:13: Stelle alles infrage erst recht, was die KI dir gibt und entwickle eine Kompetenz, dadurch zu besseren Ergebnissen zu kommen.

01:39:22: Krass!

01:39:22: Die

01:39:22: KI würde ich jetzt bitten ... Das mache ich manchmal am Ende von Veranstaltungen mit einer Live-Audio-KI.

01:39:28: die kriegt Informationen vorher vor mir über die Veranstaltung was in den Sessions diskutiert wird.

01:39:33: Ich habe es bei einer Veranstahlung auch gemacht.

01:39:35: Wir haben Fragebögen aus der Veransthaltung schnell ausgebettet mithilfe von KI von hundertfünfzig Teilnehmern Und haben dieses Wissen in die KI gepackt fünf Minuten vorhin der Veranstalten Und haben live mit ihr gesprochen und sie gebeten, fast verbittet die Erkenntnisse der Veranstaltung in einem kategorischen Imperativ aller Kant zusammen.

01:39:55: Das macht sie dann!

01:39:58: Also diese Auseinandersetzung, was für ein Wissen braucht eine KI?

01:40:01: Wie verwertet Sie das?

01:40:03: Das würde ich... also stelle alles um Frage, Gehorche niemandem ist recht nicht der KI.

01:40:08: Nutzt du

01:40:09: die KI privat anders als du sie beruflich nutzt?

01:40:14: Gibt es einen Unterschied in deinem...?

01:40:15: Nein, Tools.

01:40:17: Würde ich nicht sagen ... Ich gehe mehr in eine ad hoc Recherche zu etwas so wie früher gegoogelt habe.

01:40:24: Privat?

01:40:25: Mhm.

01:40:25: Ähm ... Ich bin aber nicht derjenige, der so wie viele und das ist dann Gesamtgesellschaften ein Problem.

01:40:32: Ich Google nicht mehr, benutze ChatGPT.

01:40:35: Das Problem ist dass die meisten Menschen das mit der Umsonst-Version machen.

01:40:38: Nur gute fünf bis sieben Prozent der ChatGAPT Benutzer nutzen eine wirklich kostenpflichtige Version.

01:40:43: Okay!

01:40:44: Wo die Ergebnisse besser sind, wo die Trainingsdaten aktueller sind.

01:40:49: Anfang des Jahres haben mich Bekannte gefragt ist das bei dir auch so?

01:40:53: Dass es nicht weiß wer der aktuelle Papst ist, dass bei uns immer noch Franziskos und hab ich gesagt kann das nicht nachvollziehen.

01:41:00: Ich benutze aber auch die Business-Version, die zweite Bezahlstufe.

01:41:04: Da geht die digitale Schere aktuell auseinander.

01:41:07: Der und die, die sich leisten können, die KI zu bezahlen kriegen bessere Ergebnisse und der Rest of us, der das Geld nicht hat.

01:41:17: Aber die kostenfreie Version von Gemini... ...und von Co-Pilot... ...unvon Tertipiti benutzt, kriegt schlechtere Ergebnisse.

01:41:25: Und das müssten wir eigentlich in Kraft bekommen?

01:41:29: Vielleicht noch ganz kurz eine Sache, die ich mir noch aufgeschrieben hatte.

01:41:33: Viele nutzen natürlich Terti Piti als auch als Gesprächspartner für echt Themen, die ans Eingemachte geben.

01:41:45: Vielleicht auch weil Tja, sie auf dem Therapieplatz warten.

01:41:48: Weil der Coach zu teuer ist die Coaching oder sie es auch nicht mehr wollen.

01:41:57: und wie siehst du eigentlich ein Suchtpotenzial wenn junge Menschen auf einmal das Gefühl haben Mensch die oder der hört mir wirklich zu?

01:42:10: Auch zwei Stunden

01:42:12: Das ist hochgradig gefährlich.

01:42:13: Und wenn du als Eltern das nicht monitorst, erst recht!

01:42:18: Aber dass der Klassiker der digitalen Auseinandersetzung von Eltern mit ihren Kindern ... Ich hab da ja keine Ahnung von.

01:42:23: Also wie beim digitalen Eltern... ich erkenne die Druckmomente und die Schwierigkeiten aber, wie bereit will ich sie da die richtigen Kompetenz an die Kinder abgeben?

01:42:34: Ist schon bemerkenswert.

01:42:35: Beim Thema KI natürlich noch mal deutlicher Du bist jemand in deiner Adoleszenz, du hast ein Problem mit deinem Umfeld und da hörte jemand zu.

01:42:43: Und die KI ist ja erst mal gebaut worden?

01:42:46: Um dir zu antworten um dir zuzustimmen!

01:42:48: Das hat ja noch einen fiesen Verstärkungseffekt.

01:42:52: Wozu das führt, ist übrigens in Literatur und Film vor Jahrzehnten vorweggenommen worden.

01:42:57: Drehbuchautoren wissen ganz genau wohin es führen wird schon seit siebzig Jahren.

01:43:01: Das finde ich sehr bemerkenswert.

01:43:03: Der Film Zwei Tausend Eins oder See im Weltraum mit dem Supercomputer Hell hat uns gezeigt, dass wenn wir eine KI in einen Entscheidungsdilemma bringen und sie muss weiter handeln, kann sie unter Umständen sogar im Sinne der Auftragserfüllung gegen uns handeln.

01:43:19: Held bringt die Besatzung des Raumschiffes um weil dazu Erkenntnis gekommen ist.

01:43:23: den Auftrag dem mir die Menschen gegeben haben erfülle ich besser wenn ich es hier umbringe.

01:43:27: das verschlüsst nebenbei noch gegen die Roboter-Gesetze ist ein anderes Thema.

01:43:31: Der Film Herr von zwanzig dreizehn mit Joaquin Phoenix zeigt uns da ist jemand in direkter Abhängigkeit mit der KI.

01:43:39: Und sie funktioniert mal eine Stunde nicht und er ist in

01:43:41: Panik.".

01:43:45: Wenn das eine Stelle einnimmt, wo normalerweise Freunde Eltern eigentlich unterwegs sind, dann hast du ein Problem.

01:43:51: Das scheint aber etwas zutiefst anthropologisches zu sein.

01:43:56: Diese Auseinandersetzung mit der

01:43:57: K.I.,

01:43:57: obwohl wir wissen, Sie isst eine K. I., da gibt es einen Namen für ... Der Eliza-Effekt.

01:44:03: Eliza war der erste Chatbot, der neunzehnt sechsundsechzig programmiert worden.

01:44:08: Und Joseph Weizenbaum, der wollte und jetzt kommt es.

01:44:11: Der wollte zeigen wir können eine Interaktion Menschmaschine hinbekommen bei freier Texteingabe nicht programmieren keine Sündtags.

01:44:21: Das Ding war so einfach gebaut.

01:44:22: ich habe das mit mal achtzig auf meinem fähn sechziger ausprobiertes Programm.

01:44:26: Du hast nach drei Minuten gemerkt dass sind textliche Versatzstücke da antwortet so dass es immer passt.

01:44:31: die Bedeutung der Antworten konstruieren wir.

01:44:34: Ja muss ein bisschen wie mit dem Horst grobfass auch mal verpasst

01:44:37: Aber man beschäftete sich trotzdem eine halbe Stunde damit.

01:44:41: Und die erste Person, die dann sich mit Eliza beschäftigt hat war der Sekretärin von Joseph Weizelbaum.

01:44:49: Er kam rein und so was machst du da?

01:44:50: Stöme ihn nicht unterhalten mich mit Elizaa!

01:44:53: Was wollte er mit Elizah eigentlich abbilden?

01:44:56: Das Gespräch mit einem Psychotherapeuten, einem amerikanischen, das ist eine spezielle Methode... ...das wollte er ja eigentlich abbilden.

01:45:02: Wenn der erste Chatbot Das schon wollte.

01:45:05: Dann ist das fast historisch ... Es erscheint wie eine logische Konsequenz, dass Menschen sich heute mit ChatGPT unterhalten.

01:45:13: mal auch schon der erste Chatbot, was eigentlich im Kopf hatte und das Phänomen nennen wir, wie gesagt, Eliza-Effekt.

01:45:18: Gute sechzig Jahre später!

01:45:22: Tja, das is krass.

01:45:23: Kai.

01:45:23: also ich sag mal so Ich sprach am Anfang von einer Nachhilfstunde, äh...das hätte mir auch egal welches Model von ChatGAPT alles nicht besser nahe bringen können.

01:45:37: Ich würde mich jetzt schon freuen, wenn wir eine zweite Folge anberaumen.

01:45:43: Da gibt es echt noch eine Menge zu besprechen.

01:45:49: Meine Berührungsangst wird immer bleiben solange ich nicht eine klare Haltung glaube ich zur Musikerstellung gefunden habe.

01:45:59: Vielleicht noch eine letzte Frage stimmt das wollte ich nicht noch fragen.

01:46:03: Schaltest du eigentlich echt mal auf Offline?

01:46:08: Das ist eine fiese

01:46:09: Frage.

01:46:10: Mit einem Notizbuch im Wald, also ... Ja?

01:46:14: Der Stift und das Stück Papier ist die größte Entspannung, die man als digitaler Mensch haben kann.

01:46:18: Und das machst du!

01:46:19: Das

01:46:19: mach ich.

01:46:22: Manchmal ist der Entspanntungsmoment aus diesen Notizen dann wieder ein digitales Song zu machen.

01:46:28: Herrlich, musst Du Dich

01:46:28: zwingen?!

01:46:30: Nee, tatsächlich ist Suno eine kreative Triebabfuhr bei mir... Ich hab' die Doku gesehen über diesem Song, im Internet kursierte, von dem keiner wusste woher er kam.

01:46:41: Der ist auf einem NDR irgendwann in den achtzigeren gespielt worden die most unknown song in der internet.

01:46:49: ich weiß es war erst ein podcast.

01:46:51: ist das auch eine doku?

01:46:52: man hat die uns gefunden und da werden musiker aus der zeit gefragt und die kannten den Song auch und dann sagt einer dass klang eigentlich wie joy division und diesen impuls habe ich genommen.

01:47:04: gesagt ich lasse die KI jetzt im stil von joy division einen song schreiben Und ich wusste schon wieder, Titel heißen soll AI Will Tear Us Apart.

01:47:14: Das war ein guter Moderator.

01:47:16: Genau diesen Song, den hören wir uns jetzt nicht mehr an.

01:47:19: Ich wollte es nicht

01:47:20: überleiten.

01:47:20: Hast du sonst noch ... Jetzt bin ich auch bei einer Moderation ins Wort gefallen?

01:47:25: Nein!

01:47:26: Ich hab mir gedacht, kriegst du das hin und es klingt so scheiße nach Joy Division.

01:47:31: Da sind wir schon wieder bei der Urheberrechtsfrage.

01:47:33: Aber es klingt sehr danach.

01:47:35: Aber ich gehe davon aus, dass du ihn nicht morgen auf Spotify oder sonstigen Streamingdiensten öffentlichen willst.

01:47:41: insofern.

01:47:41: Ich mag das für mich!

01:47:42: Es ist gar keinen Ansinn da eine Veröffentlichung zu gehen.

01:47:45: wobei jetzt haben wir ihn ja quasi veröffentlicht.

01:47:48: Ich bin mal gespannt ob wir uns da noch... naja gut eh niemand weiß besser als du, wie man das vielleicht im Vorfeld noch mal klären sollte.

01:47:57: Wir sind jetzt einfach mal ganz quereermäßig so Piratensinner-Style.

01:48:01: Hauen wir den raus!

01:48:02: Vielen Dank Kai!

01:48:03: Das war ein großes Vergnügen und ich bin ein bisschen schlauer und auch ein bisschen neugieriger geworden.

01:48:09: Danke dir!

01:48:10: Gerne!

01:50:01: Wir machen einen kleinen Nachschlag, denn wir haben diese Folge im Hochsommer aufgenommen.

01:50:08: Nachdem wir aus dem Studio raus gingen war irgendwo eine wilde WM-Party.

01:50:14: ein saxophonist spielte also der Saxophonis, der Major Tom.

01:50:18: Saxophones spielten auf einem Platz in Münster und die Leute rasteten total aus während er bekannte Evergreens & Hits auf seinem Saxophone spielde.

01:50:30: Es sind ein paar Wochen vergangen es ist Frühherbst technische Entwicklungen angeht und vielleicht auch ein bisschen was mein Take zu dem Thema angeht.

01:50:39: Deswegen freue ich mich, dass kein nochmal vorbeigekommen ist und wir uns noch mal als kleinen Nachschlag hier austauschen können.

01:50:44: zu dem thema Ich frage mal wie man sonst so an der supermarktkasse fragt kai jetzt immer was gibt es neues?

01:50:51: tja Du hast Major Tom angesprochen habe ich mich gefragt Der wird doch wohl Gema dafür bezahlen das er das öffentlich aufhört aber

01:50:58: sowas von

01:51:00: Und abgesehen davon, dass die Partien an dem Abend dann ja wemmäßig vorbei war.

01:51:04: Weil das der Abend mit dem deutschen Spiel war.

01:51:08: GEMA ... Das ist passiert!

01:51:12: Der Sommer hat es mit sich gebracht, dass wir in Bezug auf unser Thema, wenn's darum geht wie Künstler geschützt werden können?

01:51:19: Wenns darum geht, dass KI-Modelle in ihren Trainingsdaten vielleicht was Schützenswertes drin haben.

01:51:24: Da hat sie einen Urteil gegeben.

01:51:26: Ja, ja.

01:51:27: Landgericht München I hat Klage von der GEMA gegen Suno so entschieden, dass ein paar Künstler vertreten worden die Rechte der Künstlern zu schützen sind.

01:51:39: Das

01:51:40: ist noch nicht rechtskräftig,

01:51:42: da wird es wahrscheinlich auch eine Revision geben aber es gibt überhaupt einen Urteil im Sinne der Künstler und das schon bemerkenswert.

01:51:51: Und bemerkswert ist dabei ja auch, dass Deutschland somit das aktivste Land ist was das angeht.

01:51:57: Ja ne?

01:51:59: Ich habe mich gefragt.

01:52:00: Die sind nach Kalifornien gegangen und haben die großen Big Tech-Unternehmen verklagt.

01:52:05: Das muss man auch nicht, es geht dann um den Standort des Geschädigten.

01:52:09: Das ist recht so zum Glück geregelt, sodass das Landgericht München I, Aktenzeichen, Zweiundvierzig, O-Siebendrein, Sechzigstrich, Vierundzwanzig tatsächlich jetzt in diesem Sommer noch mal ... Wie soll man das formulieren?

01:52:25: Eine erste Antwort auf unsere Fragen gegeben hat!

01:52:29: Aber es gibt ja immer die Frage Rechtsprechung und Gerechtigkeit, ne?

01:52:34: Das ist ... Auf einem Level.

01:52:37: Das ist es!

01:52:38: Ähm... Vielleicht eine etwas blöde Frage aber ich frag sie trotzdem.

01:52:42: Wir sprechen immer von denen dort auch zum Beispiel auf der Seite der GEMA.

01:52:46: Ich hab das auch verlinkt in den Show Notes Die Seite wo die GEMA informiert zu den aktuellen Geschehnissen auf rechtlicher Und auf der Basis.

01:52:55: was ist die GEMA beispielsweise gerade ihrerseits entwickelt und welche Haltung sie generell zum Einsatz von KI in kreativen Prozessen auch einnimmt.

01:53:07: Da sind ja immer diese großen Hits genannt, unter anderem Mambo Number Five, Daddy Cool atemlos durch die Nacht.

01:53:14: Ich finde es jetzt nicht alle zusammen.

01:53:15: geht es in erster Linie nur um dieses Titel oder geht es um das Gesamtreparatoire?

01:53:22: weil die Gehmer ja davon ausgehen kann, dass nicht nur mit diesen großen Hits sondern wahrscheinlich mit einem sehr breiten Repertoire trainiert worden ist in den Usaren.

01:53:32: Ja natürlich kann zusammen solche Hits nehmen, weil die Wahrscheinlichkeit höher ist das Nutzer in diese Richtungsfonds kreieren wollen, weil bei ihnen in den Köpfen sind.

01:53:42: also Alphawir gehört auch dazu, Big in Japan und vorallem war Jung sind auch dabei.

01:53:48: Na gut, aber es ist ja nun atemlos durch die Nacht schon der neuste Song.

01:53:54: Was ist jetzt mit The Weeknd Blinded Planning Lights?

01:53:59: Das sind da

01:54:00: über die wir sprechen und das mit den deutschen Künstlern.

01:54:02: Das ist natürlich der Zusammenhang.

01:54:05: Was die Aktualität angeht, ist wahrscheinlich der Zufall, dass Atmos durch die nachts dann das Neuste ist.

01:54:13: Ich glaub, sie wollten einfach einen sichtbaren Hitz nehmen Und dahinter liegt eben auch die Erkenntnis, dass die wahrscheinlich am häufigsten durch einen Prompt in eine Reproduktion geben.

01:54:24: Dass mit einer kleineren Wahrscheinlichkeit weniger bekannte Songs dann reproduziert werden und das weniger auffällt um dann auch mal ein Statement zu setzen.

01:54:33: ich glaube das war auch so ein bisschen der Gedanke.

01:54:35: Ein Frank-Farian kannst du rechtlich nicht mehr vertreten?

01:54:39: Der hat nichts mehr davon.

01:54:41: oder bei Mambo Nr.

01:54:43: V Lou Beger braucht das auch nicht mehr, aber das ist glaube ich weniger der Punkt.

01:54:50: Und anhand dieser Songs dann nachzuvollziehen sind diese Kompositionen – es geht ausdrücklich nicht um die Liedtexte sondern um die Kompostion – sind die erkennbar reproduziert worden und wir haben ja wenn wir ehrlich sind in dieser Episode selber sowas gemacht!

01:55:07: Richtig.

01:55:08: Also ich meine, ich hab das ja auch dann darauf angelegt.

01:55:10: Dass sich mit AI will tear us apart mein der Titel sagt ist schon Richtung Joy Division gegangen bin aber ich habe das Ja auch zu Demonstrationszwecken gemacht.

01:55:20: also da setze mich die Frage wer hat denn hier eigentlich ein Problem und dass es auch ausdrücklich festgehalten worden Der Anbieter nicht der Nutzer bleibt ein Plagiat wenn man das so anlegt wie Ich das gemacht habe.

01:55:35: Aber ich hab jetzt ja auch keine Veröffentlichungs- oder Gewinnabsicht mit dem Song, sondern das war ja zu Demonstrationsweg und absichtlich so auf den Punkt gebracht.

01:55:43: Um eigentlich das zu zeigen was das Urteil jetzt gebracht hat.

01:55:48: aber es bleibt eben noch offen solange dass nicht rechtskräftig ist Und man weiß was dann ein Unternehmen wie Suno Wo wir ja auch ein paar Euro hinterstecken Was denn jetzt im zweiten Hieb daraus wird?

01:56:01: Es gibt Juristen die das genau angeguckt haben zum Schluss kommen Nein, das lässt sich nachweisen.

01:56:06: Ja also ich meine die Frage, die mir manchmal gestellt habe ist gerade in dieser Zeit wo ich glaube schon der Wert von Sumo R steigt als dass er fällt wie tangiert sie das?

01:56:23: Also werden die nervös.

01:56:24: wenn die irgendwie beziehungsweise haben wir nicht dann sowieso schon mit gerechnet und sind vorbereitet haben diese Szenarien durchgespielt sowohl juristisch als auch marketingtechnisch Und gehen jetzt einfach die nächsten Schritte.

01:56:36: Also ich gehe davon aus, wenn du so ein KI-Startup bist und irgendwann größer wirst dann wirst du natürlich das... weiß gar nicht ob man das als aggressives Vorgehenswahl oder Marketing betrachten muss.

01:56:49: Das ist dann vielleicht sogar ein bisschen anamerikanisiert.

01:56:52: Natürlich das Einpreist.

01:56:54: Ja?

01:56:54: Logisch!

01:56:56: Wenn du dich irgendwann Richtung Kapitalisierung an der Börse bewegst schon dreimal Dann ist das auch wirklich eingepreist.

01:57:05: Wenn wir die letzten Strafzahlungen für Big Tech uns angucken, dann denkst du dir ja, dass das Meter, der jetzt gezahlt hat.

01:57:12: Weil man auch die verdonnert hat in den USA ... Ich glaub, in den siebenundvierzig Bundesstaaten müssen Sie jetzt Entschädigung an Jugendliche zahlen.

01:57:20: Das Thema macht Social Media süchtig.

01:57:23: Aber in Summe?

01:57:26: Dann geht es natürlich schon!

01:57:27: Es wird deren Hausjuristen und deren Geschäftsführung schon wormen, was man verloren hat.

01:57:33: deren Ertrag nicht so mindern, dass die Capista gehen.

01:57:37: Wie das jetzt bei Suno von den Abschlusszahlen am Ende des Jahres genau aussieht kann ich nicht sagen.

01:57:43: Ich denke mal das preisen sie schon ein.

01:57:45: Ich finde dafür viel interessanter was Europa deutlich macht.

01:57:48: also so'n kleiner Markt sind wir auch nicht und die Songs um die es geht sind ja weltweit bekannte Songs.

01:57:55: Mir ist jetzt noch mal so bekannt geworden im Umfeld der Diskussion um Alpha Will beim Glücksmomentefestival, dass das ein Welthit is big in Japan.

01:58:05: Also wirklich Welthitt?

01:58:07: Ja!

01:58:08: Ich glaub Forever Young fast noch der gewisse... oder die beiden... ich glaube ich weiß gar nicht ob es das erfolgreichste Copyright aus Deutschland aller Zeiten ist.

01:58:16: auch das könnt ihr ja mal recherchieren und in die Kommentare schreiben sagt man glaub ich genau

01:58:22: so.

01:58:24: Das ist dann schon auch ein Zeichen.

01:58:26: Also das sind denn nicht irgendwelche ranständigen deutschen Hits, wo die bei Tsuno sagen, kannst mal nachgucken ob da man das irgendwo bei uns in den Trainingsdaten drin war?

01:58:34: Und dann wissen sie wahrscheinlich ganz genau ja natürlich haben wir das abgegrast weil wir wollen ja vielleicht und der stellt jetzt keine Absicht sondern ich könnte mir vorstellen Wir wollen natürlich auch Musik mit unserer Maschine Generieren lassen können Die Anschlussfähig ist und eine Song der nach einem Hit klingt ist anschlussfähig.

01:58:53: Anschlussfähig, das ist ein schönes guter Begriff dafür.

01:58:56: Ja weil du dann sicherstellen kannst... Die haben ja auch die Funktion für Nutzer auf Suno und für die Angemeldeten.

01:59:01: Du kannst denn dich da auch sichtbar machen.

01:59:04: Das ist ja im Prinzip wie ein Plattform-Eignis YouTube.

01:59:06: Genau,

01:59:07: dass du dann sagst okay ich kann auch sehen wie viele Plays mein Song hier auf dieser Plattform allein hatte Und natürlich wirst du dann mehr geklickt und gehört wenn dein Song nicht man schlußfähig ist.

01:59:19: Okay, jetzt könnte ich mich ja hinsetzen und könnte es einfach... Ich habe sehr viele Songs veröffentlicht.

01:59:28: Viel davon sind einer breiten Masse wahrscheinlich nicht unbedingt bekannt.

01:59:33: Einige sind in bestimmten Szenen vielleicht eine elektronische Tanzmusik bekannt.

01:59:39: Also wir sind vielleicht auch bei Fans von etwas größeren Acts für die ich diese Dile geschrieben habe, auch bekannt.

01:59:46: Jetzt könnte ich da Nächte Tage, Wochen verbringen diese Texte einfach mal so nur einzugeben.

01:59:54: Um zu sagen jetzt bin ich aber gespannt wenn ich jetzt noch prompte dass das noch ein bisschen eingrenze ob dann denn diese Songs rauskommen.

02:00:02: sodass würde mich ich frag mich gerade würde mich das frustrieren würde mir das vielleicht sogar ein bisschen Bauch pinseln und wie würde ich für weitere kreativen Output.

02:00:19: was?

02:00:19: Wie würde mich das beeinflussen?

02:00:21: Würde mich das hemmen, würde mich eher beflügeln.

02:00:25: Ich kann mir im Moment und das sage ich jetzt einfach mal so raus... Also ich würde noch nicht verstehen gerade wie ein Lizenzmodell aussehen kann was wirklich gerecht, was angemessen verhältnismäßig wie du es nennen möchtest sein würde.

02:00:48: Also es liegt vielleicht aber auch, ich bin nicht gut in sowas.

02:00:51: Ich kann mir das nicht visualisieren, ich kann mir dass nicht darstellen.

02:00:58: Da gibt's auch ein Problem!

02:01:00: Ich würd aus einer anderen Perspektive versuchen mal mich anzunähern, aus einer formal juristischen ohne Jurist zu sein also mehr so eine Logik Kette.

02:01:09: Kann man überhaupt den Schaden nachvollziehbar in eine Bezifferung bringen, der dadurch entstanden ist für den Künstler dessen Song erkennbar reproduziert wurde.

02:01:20: Also an welchen Kriterien kann man das festmachen?

02:01:22: Da müsstest du ja messen.

02:01:23: Welchen Impact, welchen Erfolg und welche Minderungen des Ertrags des Künstlers, wenn das Song vierzig Jahre alt ist dann über Gema-Ausschüttung heute davon profitiert wie das zu bemessen ist.

02:01:37: Das ist natürlich in der heutigen Verbreitungsräume und Ausspielplattform nicht so einfach möglich bis unmöglich.

02:01:46: Jetzt mal, dass ich glaube auch schon in den Siebzigern als Daddy Cool rauskam wahrscheinlich in tausend von Tonstudios wirklich gesagt habe ey Alter kommen wir brauchen auch so ein Daddy Cool und jetzt lass uns doch mal bisschen da dran entlang schreiben.

02:02:01: Lass es doch mal adaptieren um nicht zu sagen clown.

02:02:06: Oder wahrscheinlich haben auch im Fünfzehn-Jahrhundert sich schon Maler was angeguckt.

02:02:10: Das mal ich dir so ähnlich?

02:02:12: Natürlich!

02:02:13: Das Problem ist nur, dass die Ausspielmöglichkeiten für den Nachahmer dieselben sind heute wie für den eigentlichen Urheber.

02:02:24: Wenn du in den Siebziger an Daddy Cool entlanggeschrieben hast, musstest du das immer noch irgendwann pressen und in den Vertrieb bringen oder über eine Abspielstation irgendwie auf den Ether.

02:02:37: Heute kannst du mit dem Ding, was du im Rucksack hast.

02:02:39: Mit deinem Laptop das Ding produzieren und in den digitalen Ether bringen auf die Plattform.

02:02:44: Ob das YouTube ist Spotify whatever du nimmst oder die anderen Künstler auch unterwegs

02:02:50: sind.

02:02:51: Also Thema Verwechslungsgefahr?

02:02:53: Ja!

02:02:54: Weil es eben auf derselben Plattform genauso aufrufbar steht.

02:02:58: Du musst natürlich etwas tun damit du auffindbar bist.

02:03:00: Das ist übrigens eine spannende Parallele zu dem weil du gerade gefragt hast.

02:03:04: bin ich vielleicht gebauch pinselt?

02:03:06: Könnte mir das auch etwas bringen, dass in den Trainingsdaten von solchen Musikkais meines Vons drinstecken und ein Stück weit.

02:03:15: Das was dann meine Wipes ausmachen irgendwie noch verbreitet wird?

02:03:20: bei dem Thema generative KI wenn es um Unternehmen geht und sie auffindbar sein wollen mit ihren Inhalten Botschaften und das was ihr als Unternehmen ausmacht haben wir mittlerweile so eine Verschiebung von der klassischen Suchmaschinengeschichte und Marketing, hin dazu dass du in den Ergebnissen der generativen KI auftauchen möchtest.

02:03:41: Das ist ein unbedingtes Ziel das deine Unternehmung dort auch auftaucht.

02:03:48: Das trägt aber der Wertschöpfung unmittelbar auch wahrscheinlich, es trägt dazu bei, dass du da auftauchst und Leute die nach irgendwas recherchieren und gar nicht mehr googeln, die ich da auffinden.

02:04:00: So ein bisschen vergleichbar?

02:04:01: Ich möchte da rein!

02:04:04: Aber da entsteht auch kein Nachteil wenn du als Unternehmen in den Ergebnissen auftauchst.

02:04:09: Da entsteht der Vorteil.

02:04:11: Und bei deiner Frage kann ja beides entstehen.

02:04:14: Naja, ich zielte vielleicht auch noch ein wenig darauf ab... Man muss ja davon ausgehen dass das was da jetzt gerade passiert auch zarte Künstlerseelen trifft.

02:04:26: Also tatsächlich dieses Gefühl, ich hab mir da was aufgebaut und ich habe es doch irgendwie jetzt so geschafft.

02:04:30: Ich bin bis zu einem bestimmten Punkt gekommen und jetzt habe ich wirklich Angst in meiner Existenz Und das Rheinmonitäre der Kontostand ist das eine Aber das Gefühl Der Ohn macht.

02:04:43: Warum soll ich denn jetzt eigentlich überhaupt noch schreiben?

02:04:46: Warum soll mich die Nächte um die Ohren hauen?

02:04:48: Warum sollte ich das Zugticken nach Berlin nach wo auch immerhin kaufen Wo ich Leute treffe mit denen ich schreibe möchte kann.

02:04:56: Natürlich mache ich das total gerne, dass ist meine Leidenschaft.

02:04:59: aber wie refinanziere ich denn vielleicht dieses Ticket diese Hotelübernachtung was auch immer?

02:05:05: Wenn doch jetzt irgendwo so ein Ohm macht entsteht hinsichtlich A die Konkurrenz wird viel größer.

02:05:14: Ich kriege auf einmal von Freunden Songs zugeschickt wo ich denke okay Die habt ihr gepromptet bei suno.

02:05:20: ich muss jetzt leider mal kurz zugeben dass das unglaublich gut gesungen ist.

02:05:24: Gut im Sinne von funktional auf dem punkt massen kompatibel des wahnsinns so.

02:05:34: Und ich mir so ein bisschen mein eigener kleiner unique selling point den nicht mehr vielleicht.

02:05:39: und es ist schwer genug denen glaube ich in so einem business sich aufzubauen oder selber zumindest erstmal dran zu glauben, dass mir das in schwachen Momenten einfach irgendwie abhand zu gehen droht.

02:05:55: Und ich einfach sage Kopf und Sand, ich schreibe nicht mehr.

02:06:00: Jetzt fühle mich so ein bisschen wie Dan Trink und das frage ich mich gerade was ich dann als therapeutischer Antwort gebe.

02:06:06: Das fällt mir schwer weil das Argument sticht.

02:06:10: Aber ein Argument Sticht aus einer anderen Perspektive weil du von zarten Künstlerseelen und Pflanzen gesprochen hast Das Bagi jetzt gar nicht zu formulieren, weil da draußen ja wahrscheinlich welche Zuhören die auch wirklich von ihrer Musik leben müssen.

02:06:22: Aber es gibt ja auch neue Zartene Künstlerpflanzen, die auf der Plattform Suno zur Geltung kommen, die aus dem was da möglich ist, auf einmal wirklich eine Kunst machen.

02:06:37: Aber das hat eben Nachteil für die, die bislang auf Basis eines anderen Modells ihr Leben und ihr Dasein bestritten haben.

02:06:45: Deswegen ... Lässt ihr das so einfach von mir daher sagen, der davon nicht leben muss?

02:06:49: Naja zumal ich ja weiß wie sehr du letztendlich künstlerischen Output auch in der Vorsunow vor generativen KI Zeit zu schätzen weißt und wie sehr Du da eigentlich auch... Aber ich verstehe was Du meinst.

02:07:05: wenn Leute natürlich von einer neuen Kunstform die da entstehen wird durch das Sprechen dann ist es tatsächlich Puh, das ist abstrakt und ich weiß ... Ich spreche immer davon.

02:07:18: Ich muss eine Haltung dazu entwickeln, die wird noch dauern?

02:07:21: Ich

02:07:21: hab da aber auch eine Haltung dazu.

02:07:23: Also, ich gönne das den Personen, die sagen hier kann ich mich kreativ ausleben mit diesen neuen Instrumenten.

02:07:28: Vorher habe ich das gar nicht hinbekommen weil ich die Tools nicht hab, die Fähigkeiten nicht hab und das unterstützt mich.

02:07:33: Ich bin nicht naiv genug zu glauben dass sie davon wahrscheinlich nicht werden leben können.

02:07:39: Das haben wir doch schon bei Spotify gesehen.

02:07:41: Das Versprechen von Spotify war ja auch, kleine Künstler können ganz groß werden.

02:07:48: Und über die Ausschüttung der vielen Plays könnte sie davon leben und wir wissen ja dass die Ärzte das mal ein Jahr lang durchgezogen haben und die hatten Plays und haben dann gesagt was kommt dabei rum?

02:07:59: Und die haben es nicht nötig.

02:08:00: und die haben trotzdem gesagt so wenig.

02:08:02: wie ist das denn bei all den anderen wenn er schon bei uns nichts bringt?

02:08:07: also das wird wahrscheinlich nicht funktionieren.

02:08:10: Da wird man sich wahrscheinlich was in die Tasche lügen.

02:08:13: Für diejenigen, die sagen ich möchte aber nebenbei Ich habe etwas was mein Lebensunterhalt absichert mich künstlerisch ausleben für dies ist das wunderbar!

02:08:22: Ich kenn etliche Leute... ...für mich selber mache ich das auch obwohl ich natürlich dann die Maschinerie mit ein bisschen bediene So als kreative Übersprungshandlungen am Ende eines langen Tages, einfach mal ein Song zu kreieren.

02:08:34: Kreativübersprungshandlungen

02:08:36: ist gut!

02:08:37: Das sind so Ventil was man vorher gar nicht gehabt hätte.

02:08:42: Also da erwächst das Neues draus und neuer Auseinandersetzung mit dem Thema Musik auch spielerisch mal etwas auszuprobieren zu sagen ich tue mal was von mir rein und will dass man adaptieren lassen.

02:08:53: das kann die KI etwas schneller.

02:08:55: Aber dann ist es auch in der Plattform, was ich noch an der Entwicklung habe.

02:08:58: Auch das muss man sicher vor Augen führen.

02:09:03: Ist das eine Büchse der Pandora?

02:09:04: Wo wir den Deckel schon weggeschmissen haben oder liegt er noch daneben und wir versuchen den noch wieder drauf zu tun?

02:09:14: Also ... Es wird wahrscheinlich kurzfristig kein gerechtes Ausschüttungssystem geben.

02:09:20: Es wird sich ein bisschen wie Almosen Anfühlen und so ein bisschen wie eine Maßnahme.

02:09:28: Naja, wir als Plattformanbieter, wir tun ja was.

02:09:33: Es wird jetzt mal wirklich interessant sein, wie dann diese Urteile die... Jetzt am Landgericht München gesprochen worden sind.

02:09:39: übrigens schon Feuer auch gegen Open AI.

02:09:42: da ging es um Lied Texte.

02:09:45: Immer wieder atemlos übrigens ob's nun die Komposition ist oder der Liedtext Also auch so alte Songs wie über den Wolken von Reinhard Mayer bei der Geschichte gegen OpenAI.

02:09:57: auch da wurde es festgestellt, wie die Bestand haben werden.

02:10:01: Okay wenn man jetzt, wenn ich mir vorstelle, ich stehe in einer Turnhalle bei einer Versammlung von ganz vielen Komponisten Songleitern und wenn ihr jemand zum Beispiel auf der Seite schreibt Auch wir setzen KI induzierter Form an.

02:10:20: Was ist denn induzierte Form?

02:10:22: Der eine fällt halt nach einer Kiste Bier Noch nicht um und der andere ist nach drei Flaschen Bier-Sternhage voll.

02:10:30: Die Dosis macht das Gift, ja aber so.

02:10:34: Nur ganz kurz was ich sagen wollte ist es doch... Ist es nicht in der Natur des Menschen zu sagen Ey!

02:10:39: Ich hab halt nicht so einen guten Tag.

02:10:40: Ich muss aber irgendein Output liefern Und ich habe keinen Bock.

02:10:44: Mir fällt heute auch kein Text ein.

02:10:46: So, dann suche ich mal so ein bisschen dosiert nach Songtexten.

02:10:50: Was ist denn dosiert?

02:10:51: Und dann sitzen alle... Entschuldigen nochmal einmal das Bild in diesem großen Versammlung in dieser Turnhalle sehe ich tausend Leute vor mir die alle davon leben und sagen nutzt du das?

02:11:00: Naja also dosiert!

02:11:03: Ich nutze es gar nicht echt ja ich schon.

02:11:06: und dann guckt man sich so ein bischen an und denkt zu naja auf welcher Seite stehst du jetzt?

02:11:10: Es is ne ganz Schräge Situation.

02:11:13: Und es ist nicht auch so ziefst menschlich, dass man die Dinge, die man nur mal nicht so gut kann... ...dass man sich die dann vielleicht einfach so ein bisschen heranschaft in dem man sagt zu ja ich nutze das jetzt weil ich bin halt so'n Typ mir fällt da die zweite Sto- äh wenn ihr eine Strafe habt dann ist gut aber die zweite fällt mir meistens nicht ein und das ist doch die zweite Strafe.

02:11:33: Ja vor allem auf einem Weg vielleicht zu einer denkbar dritten Strafe bist und der dann das Tool dabei hilft den Weg zu finden

02:11:39: Naja Oder zumindest schon mal die Hucklein auf einmal irgendwo da entstanden ist und sagt naja gut, diese hatte ich schon auch gepromptet.

02:11:48: Und dann sagt der andere ja... Ich sitze hier aber mit meiner Gitarre und kann nur schreiben wenn das WLAN aus ist.

02:11:56: Mit der Dosis finde ich ganz interessant.

02:11:58: Die Frage ist ja welche Dosis?

02:12:03: Die Dosis des Outputs oder des Inputz?

02:12:07: weil selbst wenn ich das dosiert einsetze, um meinen kreativen Prozess zu unterstützen.

02:12:13: Packe ja etwas in ein System was dann potenziell auch noch mal weiterverwertet wird und das Beschädigen von Urheberrichtig schützen Material noch verstärkt an einer anderen Stelle in einer höheren sich auswirkenden Dosierung als Ich als Dosis der Verwendung eigentlich angewendet habe.

02:12:35: Das ist ja das Problem der Mathematik von KI-Modellen, es bleibt ein Modell und wird dann durch einen anderen Prompt mit dem wir nichts zu tun haben vielleicht viel stärker als erkennbares Plagiar ausgespielt.

02:12:47: Dadurch dass ich das noch mal bisschen mitgetriggert mittrainiert habe, das kann ich persönlich gar nicht eindeutig steuern.

02:12:54: übrigens können auch die Plattformanbieter niemals exakt vorhersagen Weil das was dann in den komplexeren KI-Modellen nachher durch Input und Output, was dazwischen passiert.

02:13:06: Das ist ne Blackbox!

02:13:07: Es bleibt auch eine Blackbox... ...das bringt aber denn eben weil es ne BlackBox ist um wir's nicht vorhersagen können kommt ein gefühlter scheinbarer oder tatsächlicher im Effekt kreativer Output der ganz neuen Rekombination von etwas dabei hinten raus.

02:13:24: also wir kaufen uns den Nachteil mit der Möglichkeit ein.

02:13:28: Das ist bei jedem Sprachmodell, wo wir einen Prompt völlig frei formulieren können.

02:13:34: Genauso als Möglichkeit mit ein, weil dann ein Ergebnis generiert wird und nicht ein festgelegter Text.

02:13:42: zu meiner Frage.

02:13:44: Welchen Tod starb ich?

02:13:45: An welchem Ende?

02:13:47: Und sterbe ich den Tod oder stirbt jemand anders den Tod, weil ich da was reingepackt

02:13:51: habe?".

02:13:52: Genau.

02:13:53: Setze ich jetzt Dinge in Gang, wo vielleicht erst Jahre ... Na ja gut, Jahre ist es in Wochen oder Monaten die sich wie Jahre anfühlen was der Entwicklung so die Geschwindigkeit angeht sehe ich da den Outcome letztendlich erst.

02:14:11: Ist es vielleicht einfach so, dass wir da in so einer Transformation sind?

02:14:15: Ja.

02:14:16: Vielleicht in der Größe was das angeht auch hinsichtlich... Was ist denn Kreativität?

02:14:23: Ich hatte letztens wirklich und da habe ich dich ja angerufen und gesagt, sag mal welchen Agent würdest du empfehlen wenn's einfach wirklich darum geht, dass ich lange einen Text gesessen habe vielleicht eine Präsentation gemacht hab Sachen ein bisschen entworfen habe Und dann wie selbstverständlich für mich klar ist, dass die Kurzform ich natürlich schreiben lasse.

02:14:46: Wo ich denke, warum denn eigentlich?

02:14:49: Vor zwei Jahren noch wäre das für mich undenkbar gewesen.

02:14:52: Also ich bin auch etwas später eingestiegen in das Chatchi-Pity Game.

02:14:56: So ähm... Natürlich schreibst du jetzt die Kurz Form!

02:14:59: Ich war so weit, dass ich dachte ne wir sind völlig klar, also ich hab doch alles geschrieben.

02:15:05: Das Gute habe ich schon gemacht.

02:15:06: Die Kreativität habe ich doch geleistet.

02:15:08: Das kann doch jetzt die Maschine machen Und ich frage, ist das wirklich so?

02:15:13: Naja.

02:15:14: Das hatten wir ja glaube ich schon

02:15:15: ... Also in meinem Leben ne?

02:15:16: Ich frage mich!

02:15:17: Ich fraGE das nicht allgemein sondern ich fraGE mich... Ist das ab jetzt so, dass bestimmte Dinge ich quasi gar nicht mehr einsehe darüber nachdenken zu müssen?

02:15:28: Das verändert sich auf jeden Fall Im schlechten, dass Menschen diese Prozesse fast vollständig an die KI delegieren und über die dann auch fehlerhaften Ergebnisse gar nicht mal drüber gucken oder diese Ergebnisse an eine zweite KI reinkippen, die dann einen Verstärkungseffekt mit sich bringt in dem noch falscheren Ergebnis.

02:15:51: Oder eben ganz jetzt kommt das Wort wieder dosiert indem ich ein kreativen Output den ich selber erzeugt habe händisch einfach nur transformieren lasse und nur diese Funktion der KI Nutzer also Text reduzieren für eine andere Zielgruppe sprachlich anders fasse, eine andere Tunalität reinbringen.

02:16:11: Das kann ein Sprachmodell sehr gut und das bin ich auch zulässig.

02:16:17: Und gleichzeitig trigger ich trotzdem das Modell in seinen Fähigkeiten weil wir machen die Modelle potenziell durch die Benutzung alle noch ein Stück besser in dem was sie tun.

02:16:26: und dass was sie tun kann eben auch das negative sein was wir ja schon besprochen haben.

02:16:33: aber diese veränderungen Das merke ich ja selber auch bei der Erstellung von Inhalten für meine KI-Schulung.

02:16:40: Ich habe es selber ja beim Buch über das Schreiben mit KI gemerkt, dass ich natürlich das Tool einsetze um da im Prozess voranzukommen und da war nie die Diskussion, hab' ich mir selber damit meine eigene Urheber schafft genommen.

02:16:55: Übrigens hat auch der veröffentlichte Verlag diese Frage nicht gestellt.

02:17:00: Die wussten ganz genau, wir schreiben ein Buch überschreiben.

02:17:04: Wir werden mit einem Hammer getauft, wenn man den Buch nicht dem Beweis erbringt.

02:17:08: Also haben wir unseren Inhalt auch mit KI erarbeitet.

02:17:13: Aber nicht die KI hat das Buch geschrieben und das ist der wesentlicher Unterschied.

02:17:17: Wenn du noch graduell beschreiben kannst ... Bis hier hab ich die KI unterstützend eingesetzt!

02:17:22: Der wesentliche kreative Startpunkt kommt von mir.

02:17:27: Ist das nicht ganz so problematisch?

02:17:29: Und es gibt auch schon Juristen, die sagen, Dann musst du ihn allerdings auch dokumentieren.

02:17:38: Ja gut, aber das ist ja ein Datensatz.

02:17:40: Das ist ja...

02:17:41: Und wir machen.

02:17:42: ...

02:17:44: nachvollziehbar?

02:17:46: Oder du musst dann dafür sorgen wenn du sagst ich weiß nicht ob das System was ich dafür eingesetzt habe dass auch weiterhin Daumen speichert.

02:17:53: Dann speichere ich mein Prompt eben ab in einem Art von das waren meine Prompts und der Anfang des Outputs der mit der KI gemacht

02:17:59: wurde.

02:18:01: So eine Nachweispflicht komme wahrscheinlich und da wird sich wahrscheinlich unter dem Einfluss von KI das Urheberrecht in seinen Nachweisnotwendigkeiten wahrscheinlich verschieben, dass wir diesen KI-gestützten Prozess anders dokumentieren müssen.

02:18:17: Denn dann kannst du eine andere Nachweistbarkeit gehen.

02:18:21: Das ist schon mein Anteil gewesen.

02:18:23: ich habe hier gar nicht so viel rumplagatiert.

02:18:25: heißt es so Plagiate erstellt ob das dann natürlich gerichtsfest ist, weil man sich selber denkt ich habe eine andere Geschichte und das werden wahrscheinlich auch einige versuchen diese Dokumentation so wie würde Norddeutschland sagen so bagger Luten die würden es versuchen zu unterwandern völlig klar.

02:18:43: aber wenn wir dann eine rechtliche Ausrichtung haben die sagt wer hier künftig an seinen kreativen Prozessen derpartizipieren möchte und das sicherstellen möchte oder auch gegen Angriffe sich schützen möchte, der muss eben viel dokumentieren.

02:18:59: Das könnte ich mir als eine Geschichte vorstellen.

02:19:02: Das ließe sich ja auch ein Stück weiter automatisieren, dass du das irgendwo automatisch dann von einem Programm reinschreiben lässt.

02:19:08: Da sollte vielleicht keine generative KI sein weil die da wieder Fehler macht.

02:19:12: Ich glaube halt, dass wir mitten in diesem Sturm da gerade sind und einfach jetzt schauen müssen wie wird halt ein bisschen schneller See krank und der andere surft das mit gleichem Mut durch.

02:19:29: Ich würde bei dem Metapher bleiben, da ist dann wichtig bei Sturm nicht unter Deck zu gehen.

02:19:34: Das ist immer die zweitbeste Idee sondern oben um den Blick überblick zu behalten vielleicht sogar sich den Mut nehmen bei Windstärke elf oder zwölf in den Ausguck zu gehen

02:19:45: Kai!

02:19:47: Dem habe ich sowas von nichts mehr hinzuzufügen.

02:19:51: Ein Thema mit Offenem, also es ist Open Source eher auf jeden Fall und ich freue mich wenn wir das irgendwie irgendwann nochmal aufnehmen.

02:19:59: Ich hätte nun hintraus noch eine Hoffnung dass unser Austausch der ja auch eigentlich kein fixes Ergebnis hat, dass da vielleicht ein bisschen Orientierung für die gibt, die gerade auch das Thema hin und her bewegen.

02:20:09: Also mir hat's auf jeden fall genau das gegeben.

02:20:13: Ich danke dir sehr

02:20:14: fürs Gespräch gerne immer wieder.